Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2014, 14:52   #1
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию Первый блин 1:160

Господа, прошу помощи по схемке. Нарисовал в SCARM планчик, нужна помощь в устранении косяка с уклоном.
Почитал NEM и сделал высоту моста/тоннеля 40мм (если Скарм в миллиметрах, конечно, рисует) и получился у меня один подьёмчик аж 6%. Можно, конечно, катать в одну сторону, но как-то не очень. Можно высоты сжать до 35 (NEM позволяет), но померив свой единственный пиковский тепловоз, я засомневался, особенно если куплю электровоз, а тема макета предполагает. Да, эпоха II-III, Австрия. Радиусы минимальные 228 (рисовал на фляйшмене), так что все должны пройти, ну разве только кроме длинных пассажирских вагонов, но их и не будет. Схемку придумал не сам, а подсмотрел в немецком журнале. Там, кстати, высоты указаны местами но в непонятных "попугаях", типа, выемка "-10" а мост "+3". Может, это какие-то общепринятые попугаи, а я просто не в курсе в силу неопытности? Вот картинки из источника http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=199 сам журнал называется "Eisenbahn Journal Angenplanung vorbildgerecht Band III"
Ну и сам план в картинках. Некоторые ограничения программы, конечно, не позволяют сделать как планировалось, например, портал тоннеля ставится только на стыке рельс и не ставится на стыке стрелки. Мост по центру плана стыкуется не прямо с тоннелем, тоннель должен быть дальше, но там портал не рисуется. И 2 тоннеля на нижнем уровне по центру слева должны иметь общий портал и расходиться уже внутри. Но эти мелочи подправлю. Пока хочу услышать мнение опытных товарищей, возможно, есть ещё косяки, которые сам не заметил (наверняка есть!). Вообщем, если у кого возникнет желание и время прокомментировать, буду рад любой критике.

P.S. Теневой вокзал получился на самом верхнем уровне, необычно так ... Если сделать его внизу вместо петли, там столько путей не влезает.
P.P.S Размер сейчас получается 1930х1060
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: welk3.jpg
Просмотров: 1408
Размер:	133.0 Кб
ID:	95192Нажмите на изображение для увеличения
Название: snapshot1.jpg
Просмотров: 1407
Размер:	89.0 Кб
ID:	95193Нажмите на изображение для увеличения
Название: snapshot4.jpg
Просмотров: 1402
Размер:	154.7 Кб
ID:	95194Нажмите на изображение для увеличения
Название: snapshot5.jpg
Просмотров: 1351
Размер:	105.5 Кб
ID:	95195
Welk вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 16:19   #2
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
и получился у меня один подьёмчик аж 6%
6 не страшно. у меня на 10 процентном подьеме ездят. вверх и вниз. не комфортабельно конечно и тормоза шумят. но пришлось. вот тут - http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16238
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.10.2014, 18:18   #3
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

Спасибо, а то начитался что прямо не больше 3, максимум 4 %. Мне главное чтобы тепловоз с вагонами мог вьехать, реалистичность не пострадает, потому что крутая часть скрыта в тоннеле.

Добавил скармовский файлик, вдруг кому пригодится ...

Про попугаев в Эйзенбан журнале кто-то может подсказать?
Вложения:
Тип файла: zip welk3.zip (5.2 Кб, 108 просмотров)
Welk вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:23   #4
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
Может, это какие-то общепринятые попугаи
Чтото мне подсказывает, что один "попугай" = 25,4 мм (1 дюйм).
Если бы это был план американский - я бы даже настаивал на этом....
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _fef4b-clip-187kb.png
Просмотров: 974
Размер:	186.8 Кб
ID:	95210
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:24   #5
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
а то начитался что прямо не больше 3, максимум 4 %. Мне главное чтобы тепловоз с вагонами мог вьехать
А Вы попробуйте сделать подъем 6%, покатайте по нему состав. Не всякий локомотив заедет, да еще и с вагонами. А если будет заезжать, шлифуя на месте колпары о рельсы, то только двигатель жечь понапрасну.
Касаемо "попугаев" - раз журнал немецкий - это относительная высота рельефа в сантиметрах. Ищите на схеме, где есть "ноль", от него и откладывается, то есть "+3" - это на три сантиметра выше.
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:24   #6
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
а то начитался что прямо не больше 3, максимум 4 %
Это для релистичности. Уклон должен быть 2%. В некоторых случаях допускается до 4%.
Но раз у вас скрыто - то можно столько, сколько лок вытянет.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:26   #7
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

пиковский BR118 для опытов пойдёт? современные мощнее?
Welk вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:30   #8
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
пиковский BR118 для опытов пойдёт? современные мощнее?
Да не в мощнее дело. Тут важно и сколько осей ведущие, и сколько из них "обуты в резину", какова масса локомотива. При такой площади макета лучше от норм не отходить. А производители редко больше 5% советуют
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:41   #9
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Чтото мне подсказывает, что один "попугай" = 25,4 мм (1 дюйм).
Если бы это был план американский - я бы даже настаивал на этом....
Я не нашёл какой там нарисован масштаб, судя по всему H0. Возможно это и дюймы, но крутой подьём там так же просматривается. Можно пересчитать дюйм из H0 в N :
160/87=1.84
25.4/1.84= 13.8
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8-numbers.jpg
Просмотров: 1283
Размер:	69.1 Кб
ID:	95213
Welk вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 18:55   #10
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
Спасибо, а то начитался что прямо не больше 3, максимум 4 %.
при таком подъёме актуально проследить кропотливость линии сопряжения плоскости с подъёмом. чтобы не было острого стыка. а то они буферами станут в рельсы и шпалы утыкаться. мне пришлось буфера подпиливать, а длинные вагоны вообще не смогли ходить. не изза подъёма, а изза геометрии
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 19:05   #11
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,532
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Я где-то встречал, что кто-то из производителей выпускает что-то вроде геля, который наносится на колпару, гель застывает и добавляет сцепление...
Alexander вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 19:12   #12
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Внимание, стрелки на мосту(!). А реализовать удастся?
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 19:18   #13
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenkov Посмотреть сообщение
Да не в мощнее дело.
вот точно. на моих тепловозах контроллер на подъёме ставится не выше 40 % позиции и они залазят всё равно. проблема крутых подъёмов не в мощности., а в буксовании.
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 19:41   #14
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,532
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Нашел -


P.S. Хотя, если честно, фигня всё это. Уклон нужно делать правильным.
Alexander вне форума   Вверх
Старый 14.10.2014, 20:54   #15
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
Внимание, стрелки на мосту(!). А реализовать удастся?
Да, думаю об этом. Стрелки будут ручные. Привод буду делать сам и прятать вниз. Мост там с широкими пилонами, надеюсь туда спрятать привод ну либо тяга вниз пойдёт.
А насчет подьёма, думаю можно будет рельсы "обрезинить", благо что это тоннель.

Если на схеме сантиметры, сейчас попробую перевести их из HO в N и перерисовать высоты

Update: Мне это удалось! Злополучный подьём уменьшен до 4%.
Остались мелкие неточности, но это будем "ближе к телу" рассматривать.
Как вам вообще схема?
Вложения:
Тип файла: zip welk5.zip (5.4 Кб, 87 просмотров)

Последний раз редактировалось Welk; 14.10.2014 в 23:23.
Welk вне форума   Вверх
Старый 15.10.2014, 00:29   #16
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
25.4/1.84= 13.8
Не совсем корректно. Хотя с точки зрения масштабирования - оно правильно, но с точки зрения эргономики и реалистичности - 1НО = 2/3N
У меня схема макета http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16143 изначально HO, при пересчете я брал 1 фут = 20 см.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 15.10.2014, 14:56   #17
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

Прикинул количество рельсового материала, если все прямые и кривые заменить на флексы (иначе разорюсь), получается примерно 40 флексов, 8 левых и 7 правых стрелок 24%, 4 правых 15%, 3 тупика. 9 одиночных порталов тоннеля и 2 двойных (пока не решил, покупать или делать самому). Пару мостов, остальные точно будут самодельными. Справа внизу будет депо и вокзал. Справа вверху на горе деревушка и остановка. Думаю куда-то ещё переезд воткнуть. Автомобильная дорога тоже будет, конечно. Придется перерисовать план в винтреке, наверное, чтобы ландшафт продумать.

оффтопик
Welk вне форума   Вверх
Старый 15.10.2014, 15:39   #18
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
порнуха тоже ничего ...
оффтопик
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 15.10.2014, 17:17   #19
Welk
оффтопик
Welk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 08:40   #20
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
думаю можно будет рельсы "обрезинить"
Ну да, и действующую конташку к ним?
Как напряжение то на лок подавать?
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 16.10.2014, 09:51   #21
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
Спасибо, а то начитался что прямо не больше 3, максимум 4 %. Мне главное чтобы тепловоз с вагонами мог вьехать
Вот именно. Тут еще важно и то, какой локомотив, и к тому же - в повороте ли это или на прямой.
Я вот сделал вот тут поначалу крутой подъем (8 %o) на минимальном радиусе, и обнаружил что мой локомотив, правда без резинок, может втянуть на такой подъем только пару вагонов, не больше.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 16.10.2014, 10:26   #22
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gematogen Посмотреть сообщение
Ну да, и действующую конташку к ним?
Как напряжение то на лок подавать?
Да, не подумал об этом, так только заводной паровозик заедет значит, обрезинивать можно только ведущие колёса, оставив другие на токосьём.

8% это уже многовато, конечно.

Изучаю винтрек: своё мнение по поводу садо-мазо не изменил, но! если к нему приноровиться (стать мазохистом ) то его возможности сильно превосходят возможности скарма. Видно что программу разрабатывали именно под конкретную цель проектирования макетов ЖД. Параллельный путь, проверка подьемов и зазоров по всему макету - очень полезные функции. Но почему, черт возьми, нельзя двигать экран мышью? Скроллбары это не вчерашний, это даже позавчерашний день. В этом смысле скарм удобнее. Уклоны тоже рисовать неудобно, в скарме сделано лучше - сразу видно на плане, но не хватает функции закрепления высот. Слои, это, конечно хорошо, рисование линий рельефа тоже незаменимая вещь. Но пока не полностью разобрался. Интерфейс интуитивно не осваивается - только с документацией, а это и есть главный минус программы! Хотя нет, первое после чего я её бросил и стал искать альтернативу это невозможность изменить рельсовый материал в процессе и невозможность использования рельсов разного масштаба одновременно.
Welk вне форума   Вверх
Старый 16.10.2014, 15:06   #23
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
Хотя нет, первое после чего я её бросил и стал искать альтернативу это невозможность изменить рельсовый материал в процессе и невозможность использования рельсов разного масштаба одновременно.
Почему невозможно?
Одновременно - на одном макете или в общей библиотеке?
На макете - можно.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 16.10.2014, 19:33   #24
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welk Посмотреть сообщение
Да, не подумал об этом, так только заводной паровозик заедет значит, обрезинивать можно только ведущие колёса, оставив другие на токосьём.
8% это уже многовато, конечно.
есть еще способы. утяжеляют локомотив засыпая во все возможные полости свинцовую дробь. ну или как на жд - двойная тяга.
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 16.10.2014, 19:37   #25
Welk
Пользователь
 
Аватар для Welk
 
Регистрация: 09.09.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 657
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,822
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 477 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2314)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gematogen Посмотреть сообщение
Почему невозможно?
Одновременно - на одном макете или в общей библиотеке?
На макете - можно.
Ну начал рисовать в H0, потом хочешь перерисовать в TT или в N а при выборе в библиотеке другого масштаба, предлагается закрыть лист
Да это не главный недостаток, это так, досадная фигня

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
есть еще способы. утяжеляют локомотив засыпая во все возможные полости свинцовую дробь. ну или как на жд - двойная тяга.
ладно, с уклонами понятно, больше 4% не будет

почему никто не критикует общую схему? либо она такая хорошая, либо такая фигня что и говорить нечего?
Welk вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Решено Двигатели Fleischmann (блин) Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 10 03.02.2019 14:37
Первый H0 pandrey Наши стройки 176 05.05.2017 21:21
Первый (H0e) на DCC. Doctor_MB Наши стройки 48 19.04.2015 14:34
Возвращение к начатому. ТЭ3. Первый блин... Hecntv ЦЕХ 19 26.01.2015 14:31
Мой первый раз P.Serg общий 5 15.07.2012 20:34


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -