Модель тепловоза BR132 (Trix 22071)

Oberschlosser · 15.05.2023, 19:07

Здравствуйте.

Не удержался и купил по случаю BR132 производства Trix (22071). Модель с встроенным декодером, который может работать в системах DCC и Selectrix, определяя их автоматически.

Как водится, обнаружились некоторые проблемы.
Для начала мелочь: Рокомышь, например, не смогла поменять адрес декодера, а вот NCE смогла.
Потом выяснилось, что тепловоз очень долго разгоняется и останавливается. При этом разгон неравномерный: до какой-то скорости весьма неторопливый, а потом скорость рывком увеличивается практически до максимальной. Изменение значений CV3 (Acceleration delay) и CV4 (Braking delay) в заданных пределах (0-127), на мой взгляд, ничего не меняет. По умолчанию было по 10. Кстати, при нажатии кнопки реверса тепловоз тут же останавливается и начинает плавно разгоняться в обратную сторону.
Попробовал на аналоге. Тепловоз нормально ездит, но трогаться начинает только при напряжении на рельсах свыше 6,6-6,7 В, при этом на минимальном ходу слышно зудение двигателя от работы декодера.
Кстати, на минимальном ходу двигатель зудит довольно сильно. Посильнее даже, пожалуй, чем евротрэйновский ЧМЭ3 у одного моего товарища.

Вопросы к знающим и уже сталкивающимся с декодерами Trix:
1. Означает ли отсутствие равномерного разгона неисправность декодера?
2. Почему изменение параметров CV3,4 так слабо влияет на интенсивность разгона/замедления?
3. Возможно ли избавиться от мгновенной остановки при нажатии кнопки реверса и как это сделать?
4. Возможно ли снизить шум двигателя при низких скоростях?

Спасибо.

Oleg · 15.05.2023, 19:28

Дико извиняюсь, чисто для справки. Моему 12 лет. Катали и на аналоге и на цифре. Все норм. Ход отличный, даже на аналоге при минимальном напряжении.

Oberschlosser · 15.05.2023, 21:05

Цитата:

Сообщение от Oleg

Ход отличный, даже на аналоге при минимальном напряжении.

Значит, вероятно, неисправен декодер... Или прошивка какая-нибудь битая? Как отличить одно от другого без программатора?

А двигатель слышно на малом ходу?

И ещё вопрос: Вы меняли какие-нибудь настройки декодера?

Rebel · 15.05.2023, 22:23

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

Вопросы к знающим и уже сталкивающимся с декодерами Trix:

я к таковым не отношусь, но тем не менее,
в местных декодерах есть такая штука как кривая разгона цв21 (или цв6) по описанию похоже на вашу ситуацию если она выкручена в крайнее положение. ну и еще есть User Loadable Speed Table. хорошо бы конечно мануал на декоедер, но чет не гуглится по цифрам с фото...
ну и в настройки по-умолчанию сбрасывать пробовали?

Oberschlosser · 15.05.2023, 22:57

Цитата:

Сообщение от Rebel

хорошо бы конечно мануал на декоедер, но чет не гуглится по цифрам с фото...

У меня из документации только мануал, скачанный отсюда: https://www.trix.de/en/products/details/article/22071.
Там описаны только CV 1, 3, 4, 5, 17, 18, 29, 49, 50, 51. Найти что-то подробнее я не смог.

Цитата:

Сообщение от Rebel

ну и в настройки по-умолчанию сбрасывать пробовали?

CV8? Нет, не пробовал. Я не уверен, что на этом декодере так же, как, например, на декодерах МодельДепо. Я для этого недостаточно опытен. У меня только два декодера не МодельДепо - паровоз BLI и теперь вот этот Trix... На паровозе сброс настроек вообще переключением джампера на плате.

Rebel · 15.05.2023, 23:17

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

мануал, скачанный отсюда: https://www.trix.de/en/products/details/article/22071.
Там описаны только CV 1, 3, 4, 5, 17, 18, 29, 49, 50, 51. Найти что-то подробнее я не смог.

мдя крайне подробный мануал (

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

CV8? Нет, не пробовал. Я не уверен, что на этом декодере так же, как, например, на декодерах МодельДепо. Я для этого недостаточно опытен.

можно попробовать опытным путем: ставим адрес (цв1) отличный от 3, пишем цв8=0, читаем адрес, если стал 3 значит сброс произошел, если нет, пробуем по той же схеме цв8=8 и цв8=255. может повезет

плюс вычитал вот еще

Цитата:

Number of speed levels that have been set: 28 (DCC) and 31 (Selectrix).

можно попробовать выставить в цв29 бит 1 в 0 или 1 и посмотреть что изменится, ну или на станции speed steps покрутить

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:14 ----------

да и еще есть 2 нописанных цв, которые могут играть роль
49 * Pulse width for motor control
50 * Rule variant
их тоже можно покрутить в диапазоне от 0 до 3 и посмотреть что будет))

мистер И.К.С. · 16.05.2023, 09:43

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

с встроенным декодером, который может работать в системах DCC и Selectrix, определяя их автоматически. Попробовал на аналоге. Тепловоз нормально ездит, но трогаться начинает только при напряжении на рельсах свыше 6,6-6,7 В, при этом на минимальном ходу слышно зудение двигателя от работы декодера. 4. Возможно ли снизить шум двигателя при низких скоростях?

это увы нормально, очень уж старый и простенький декодер. процессор питается от 5 Вольт.

Цитата:

Сообщение от Rebel

кривая разгона цв21 (или цв6)

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

CV8? Нет, не пробовал.

здесь этого ничего нет, смотри выше.

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

разгон неравномерный: до какой-то скорости весьма неторопливый, а потом скорость рывком увеличивается практически до максимальной. Изменение значений CV3 (Acceleration delay) и CV4 (Braking delay) в заданных пределах (0-127), на мой взгляд, ничего не меняет.

Цитата:

Сообщение от Rebel

можно попробовать выставить в цв29 бит 1 в 0 или 1

вот это стоит попробовать, только на мультимаусе тоже выставить правильные значения, если в декодере 14 градаций то и на мыше, или 28, НЯП 128 шагов он не держит в принципе.

Цитата:

Сообщение от Rebel

49 * Pulse width for motor control
50 * Rule variant их тоже можно покрутить в диапазоне от 0 до 3 и посмотреть что будет))

да цв 49 стоит покрутить, а вот что такое "правило" здесь, не понятно от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

3. Возможно ли избавиться от мгновенной остановки при нажатии кнопки реверса и как это сделать?

а что за кнопка, на пульте НЦЕ ?

Oberschlosser · 16.05.2023, 11:03

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

вот это стоит попробовать, только на мультимаусе тоже выставить правильные значения, если в декодере 14 градаций то и на мыше, или 28, НЯП 128 шагов он не держит в принципе.

У меня нет мультимауса, у товарища пробовал. У меня NCE.
CV29 стоит 6 по умолчанию, соответственно, если я правильно понимаю, у меня в бите 1 стоит 2, т. е. 28/128 шагов регулирования скорости, и в бите 2 стоит 4, т. е. DCC Operation with braking Block.

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

да цв 49 стоит покрутить, а вот что такое "правило" здесь, не понятно от слова совсем.

CV49 - Pulse width for motor control - тут не совсем непонятно, о чём идёт речь. О длительности замера ЭДС двигателя в целях обратной связи? Потому что попытка искусственно ограничить ширину импульса в тяге возможна только при частотном регулировании, иначе широтное регулирование становится невозможным.

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

а что за кнопка, на пульте НЦЕ ?

Да.

мистер И.К.С. · 16.05.2023, 11:40

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

CV29 стоит 6 по умолчанию, соответственно, если я правильно понимаю, у меня в бите 1 стоит 2, т. е. 28/128 шагов регулирования скорости, и в бите 2 стоит 4, т. е. DCC Operation with braking Block.

да, попробовать поменять на:
4 = 14 шагов + дцц и тормоз на дц
или 0 = 14 шагов + дцц + дц + селектрикс
или 2 = 28 шагов + дцц и тормоз на дц

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

CV49 - Pulse width for motor control - тут не совсем непонятно, о чём идёт речь. О длительности замера ЭДС двигателя в целях обратной связи? Потому что попытка искусственно ограничить ширину импульса в тяге возможна только при частотном регулировании, иначе широтное регулирование становится невозможным.

думается тут всё проще, обратный эдс никто не меряет - настроек нет совсем. ШИМ тут конечно есть, просто он работает в одну сторону, без ОС.

Saddam · 16.05.2023, 12:12

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

Вопросы

134152 это самый дерьмовый декодер из всех возможных, регулировки кривой кривой скорости в нем нет, только довольно низкочастотный шим, и функции не перестроить. Отсюда и все проблемы с разгоном/торможением, плавностью и гулом. Немцы викидывают его в ведро сразу и ставят плату Trix 611654 под 8 pin, либо m36653/m60949 MTC21. Есть также набор от schoenwitz, там кроме основной платы ещё продвинутый свет. Либо перепаять самостоятельно под любой декодер.

Относительно реверса у НЦЕ, там нужно знать как команды идут от него, возможно декодер не втыкает и отрабатывает мгновенный стоп.

Oleg · 16.05.2023, 12:36

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

А двигатель слышно на малом ходу?

И ещё вопрос: Вы меняли какие-нибудь настройки декодера?

Звук двигателя слышен, но он ни чем не отличается от звуков на ROCO и BRAWA.
С декодером ничего не делал.

Oberschlosser · 16.05.2023, 14:17

Цитата:

Сообщение от Saddam

Относительно реверса у НЦЕ, там нужно знать как команды идут от него, возможно декодер не втыкает и отрабатывает мгновенный стоп.

Это первый локомотив, который так себя ведёт. Все остальные плавно останавливаются и плавно едут в другую сторону.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

Либо перепаять самостоятельно под любой декодер.

Видимо, я так и поступлю, когда ковыряться с этим надоест.

BR95009 · 18.05.2023, 10:25

Сбросьте декодер(CV8). Делов то.

Oberschlosser · 18.05.2023, 13:13

Цитата:

Сообщение от BR95009

Сбросьте декодер(CV8). Делов то.

Увы, не вышло. Значение CV8 131 и не меняется.

Yaro · 18.05.2023, 13:29

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

Значение CV8 131 и не меняется.

какой кс пытались менять?

Oberschlosser · 18.05.2023, 13:32

NCE.

Yaro · 18.05.2023, 13:55

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

NCE.

тогда странно. Может у этого декодера за сброс настроек отвечает другое CV

MW · 18.05.2023, 15:06

Значение CV8 никогда не меняется, в этой переменной указывается код производителя Trix Modelleisenbahn CV8=131
151 Это ЕСУ, 255 это Модельдепо

Вот список производителей. https://www.jmri.org/xml/XSLT/pages/DecoderId.html

BR95009 · 18.05.2023, 16:01

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

Рокомышь, например, не смогла поменять адрес декодера,

POM или Prog Track режим?

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

Увы, не вышло. Значение CV8 131 и не меняется.

Адрес в 3 сбросился?

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:47 ----------

Судя по фотке это декодер D&H SDH105.

В CV8 надо вписывать 8, а не 0, что бы его сбросить.

Мануал на декодеры D&H на всякий случай. Попробуйте поменять сиви по таблице в мануале.

А вообще, я зарекся покупать модели ТРИКС с установленными звуковыми декодерами. У меня их несколько разных, и все они живут своей жизнью и работаю через ОППУ. То сами сиви меняют, то "тормозят", то не перепрограмируются и тд.

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
мистер И.К.С. (Сегодня)

Грубо!

Oberschlosser · 18.05.2023, 18:48

Цитата:

Сообщение от BR95009

POM или Prog Track режим?

Не знаю, это товарищ пробовал.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Адрес в 3 сбросился?

Нет.

Цитата:

Сообщение от BR95009

В CV8 надо вписывать 8, а не 0, что бы его сбросить.

Мануал на декодеры D&H на всякий случай. Попробуйте поменять сиви по таблице в мануале.

Спасибо, попробую.

Цитата:

Сообщение от BR95009

А вообще, я зарекся покупать модели ТРИКС с установленными звуковыми декодерами.

Ну, тут у меня выбора не было, модель старая, какая уж есть.
Тем более ув. Oleg говорит, что у него такая же работает без замечаний.

мистер И.К.С. · 18.05.2023, 20:17

Цитата:

Сообщение от Saddam

134152 это самый дерьмовый декодер из всех возможных,

Были подобные встроенные декодеры у меня:
от бачманн, там вообще одна ЦВ - №1 адрес и очень криво работает.
и пара штук от роко, там чуть больше - пять цв НЯП,
в итоге все лежат как сувениры.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Грубо!

недалёкийжительдефолтсити,
прежде, чем писать глупости, прочти уже всё выше написанное/сказанное, посмотри фото.
это древний встроенный декодер, у которого как раз нет сброса на заводские настройки и прочих плюшек.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Мануал на декодеры D&H на всякий случай

это бесполезный мануал для этого декодера, выше давали правильную ссылку.

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

мануал, скачанный отсюда: https://www.trix.de/en/products/details/article/22071.
Там описаны только CV 1, 3, 4, 5, 17, 18, 29, 49, 50, 51. Найти что-то подробнее я не смог.

https://static.maerklin.de/damconten...1434535888.pdf

BR95009 · 19.05.2023, 09:28

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

недалёкийжительдефолтсити,

Я уже очень далёкий житель не-дефолт сити. Настолько далёкий, что тебе до меня шпарить, как до Москвы раком.

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

это бесполезный мануал для этого декодера, выше давали правильную ссылку.

Человек запишет 8 в CV8, а там посмотрим.

Oberschlosser · 19.05.2023, 11:41

Так, попробовал поменять настройки декодера.

CV8: значение по умолчанию 131 и не меняется ни на 0, ни на 8.

CV3,4 (разгон и замедление): последний раз устанавливал их на максимум, 127, чтобы добиться удобного для меня темпа разгона. После пары дней на полке такое впечатление, что настойки вернулись к заводским (8 и 6), потому что модель разгоняется с темпом настоящего тепловоза с поездом. Установил их на 0, потом опять на 127 - стал разгоняться шустро. Такое уже не в первый раз.

CV29: ставил 2 вместо 6, т. е. убирал "DCC Operation with braking Block" - никакого изменения поведения модели не заметил.

CV49 (Pulse width for motor control): по умолчанию 1, ставил возможные 2 и 3 - никакого изменения поведения модели не заметил.

CV50 (Rule variant): непонятно, что это такое вообще, по умолчанию 2. Ставил возможные 1 и 3 - никакого изменения поведения модели не заметил.

Мгновенное торможение при нажатии на кнопку реверса тоже никуда не делось при всех изменениях параметров.

Попробовал настройки нескольких CV, которые не указаны в мануале к модели, согласно данным по ссылке ув. BR95009. Выглядит так, что настройки декодеров Doehler & Haass не подходят к моей модели. Значения CV часто установлены на значение 255, при просмотре модель начинает медленно ползти. Некоторые установлены на 0, смена значения ничего не меняет.

Всё подтверждает правоту ув. мистера И.К.С. в том, что это старый простой декодер с минимумом настроек.

Попутно выяснилось, когда сбрасываются настройки ускорения/замедления: это происходит при обесточивании модели. Т. е. если выключить-включить КС или снять-поставить модель на рельсы, она тут же становится тормознутой, причём все CV остаются такими, какие были запрограммированы последний раз, т. е. не по умолчанию.

Дополнение: модель стояла минут 15 на рельсах при включенной КС, за это время мозги декодера опять съехали набекрень и тепловоз начал изображать прыткость настоящего... Чтобы придать резвость, опять надо поменять значения CV3,4 на какие-нибудь и потом на требуемые, просто подтвердить уже установленные недостаточно. Мда...

Как только руки дойдут, заменю декодер на МодельДепо...

Oleg · 19.05.2023, 11:45

Цитата:

Сообщение от Oberschlosser

Как только руки дойдут, заменю на МодельДепо...

Поделитесь потом впечатлениями. Я тоже на своем поменяю, ну и звук тогда сделаю.

Oberschlosser · 19.05.2023, 11:53

Хорошо. Но это может быть не быстро. У меня очередь на оборудование...

18.05.2023, 10:25	#13
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,628 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,030 Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9368)	Сбросьте декодер(CV8). Делов то. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

18.05.2023, 15:06	#18
MW Прохожий Регистрация: 18.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 3,266 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,919 Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (8174)	Значение CV8 никогда не меняется, в этой переменной указывается код производителя Trix Modelleisenbahn CV8=131 151 Это ЕСУ, 255 это Модельдепо Вот список производителей. https://www.jmri.org/xml/XSLT/pages/DecoderId.html __________________ С Уважением, Михаил.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Модель тепловоза ТГК2 (Piko 52744) и декодер ModellDepo LGR1120 Plux16 Professional	Oberschlosser	Цифровая аппаратура Modelldepo	60	27.06.2022 04:22
Модель маневрового тепловоза ЧМЭ3-1659 в корпоративной окраске РЖД от PIKO	malder61	Обзоры моделей	13	20.03.2016 19:27
H0 Модель тепловоза ТЭ 3 доработка ходовой	Provodnik	Личный опыт	15	26.03.2015 23:46
Модель тепловоза ТЭМ1 от локомании.	Monos	Личный опыт	65	09.12.2012 22:10
Переделка корпуса тепловоза BR132 в стендовую модель	Александр	ЧАВО	3	21.03.2009 17:22

15.05.2023, 19:28	#2
Oleg Пользователь Регистрация: 11.05.2021 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 749 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 63 Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 36 сообщениях Сказал(а) спасибо: 731 Поблагодарили 700 раз(а) в 353 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (698)	Дико извиняюсь, чисто для справки. Моему 12 лет. Катали и на аналоге и на цифре. Все норм. Ход отличный, даже на аналоге при минимальном напряжении.

18.05.2023, 13:32	#16
Oberschlosser Пользователь Регистрация: 04.03.2022 Адрес: Тверь Сообщений: 892 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,422 Поблагодарили 925 раз(а) в 427 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (925)	NCE.

19.05.2023, 11:41	#23
Oberschlosser Пользователь Регистрация: 04.03.2022 Адрес: Тверь Сообщений: 892 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,422 Поблагодарили 925 раз(а) в 427 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (925)	Так, попробовал поменять настройки декодера. CV8: значение по умолчанию 131 и не меняется ни на 0, ни на 8. CV3,4 (разгон и замедление): последний раз устанавливал их на максимум, 127, чтобы добиться удобного для меня темпа разгона. После пары дней на полке такое впечатление, что настойки вернулись к заводским (8 и 6), потому что модель разгоняется с темпом настоящего тепловоза с поездом. Установил их на 0, потом опять на 127 - стал разгоняться шустро. Такое уже не в первый раз. CV29: ставил 2 вместо 6, т. е. убирал "DCC Operation with braking Block" - никакого изменения поведения модели не заметил. CV49 (Pulse width for motor control): по умолчанию 1, ставил возможные 2 и 3 - никакого изменения поведения модели не заметил. CV50 (Rule variant): непонятно, что это такое вообще, по умолчанию 2. Ставил возможные 1 и 3 - никакого изменения поведения модели не заметил. Мгновенное торможение при нажатии на кнопку реверса тоже никуда не делось при всех изменениях параметров. Попробовал настройки нескольких CV, которые не указаны в мануале к модели, согласно данным по ссылке ув. BR95009. Выглядит так, что настройки декодеров Doehler & Haass не подходят к моей модели. Значения CV часто установлены на значение 255, при просмотре модель начинает медленно ползти. Некоторые установлены на 0, смена значения ничего не меняет. Всё подтверждает правоту ув. мистера И.К.С. в том, что это старый простой декодер с минимумом настроек. Попутно выяснилось, когда сбрасываются настройки ускорения/замедления: это происходит при обесточивании модели. Т. е. если выключить-включить КС или снять-поставить модель на рельсы, она тут же становится тормознутой, причём все CV остаются такими, какие были запрограммированы последний раз, т. е. не по умолчанию. Дополнение: модель стояла минут 15 на рельсах при включенной КС, за это время мозги декодера опять съехали набекрень и тепловоз начал изображать прыткость настоящего... Чтобы придать резвость, опять надо поменять значения CV3,4 на какие-нибудь и потом на требуемые, просто подтвердить уже установленные недостаточно. Мда... Как только руки дойдут, заменю декодер на МодельДепо...

19.05.2023, 11:53	#25
Oberschlosser Пользователь Регистрация: 04.03.2022 Адрес: Тверь Сообщений: 892 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,422 Поблагодарили 925 раз(а) в 427 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (925)	Хорошо. Но это может быть не быстро. У меня очередь на оборудование...