Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2013, 20:41   #1
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию Проблемы с декодером МТН

Добрый вечер всем!
Столкнулся с проблемой на декодере MTH на одном из паровозов. Лок перестал реагировать на команды и не поддается програмированию. Манипуляции с изменением CV55=55 на 55-ом адресе результата не дали.
Похожая ситуация у меня уже была пол года назад. В тот раз при нажатии кнопки Stop на пульте "потухли" два локомотива SD70, и тоже от MTH. НО тогда у меня получилось их вернуть к заводским установкам.
А самое главное, сейчас я не могу понять на каком адресе находится локомотив: 03, 55 или последний существовавший номер - 4017.
Отсюда два вопроса:
1. как декодер можно реанимировать;
2. из-за чего происходят такие глюки.
Думаю, что владельцы локов от MTH сталкивались с подобными проблемами, так что просьба помоч, плиз.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 22.09.2013, 21:19   #2
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

А какой лок? У них чем новее лок, тем больше совместимость по СV. Некоторые по св8 сбрасываются
А в целом рекомендации стандартные, попробовать прописать короткий адрес в св1, ну и в св 29 нужный бит установить. И сделать кнопкой сброс.
Я так думаю, что эти глюки из-за неполной совместимости DSC с DCC
Arkady199 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.09.2013, 09:27   #3
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

опять же по моему опыту, в мануале может быть ошибка. Пишут что сброс F20, но на самом деле F21. У моего класс 9000, по крайней мере, так.
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 09:49   #4
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

я вечером доберусь до макета и попробую сделать как Вы говорите, заодно и посмотрю год изготовления на коробке от локомотива. А вообще паровоз Big Boy
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 10:07   #5
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
я вечером доберусь до макета и попробую сделать как Вы говорите, заодно и посмотрю год изготовления на коробке от локомотива. А вообще паровоз Big Boy
CV 55 и сброс не всегда помогает...

На удивление, самая простая Пиковская цифра програмирует и реанимирует MTH декодеры на ура, я оставил специально ее с набора.
Ни Экос, ни другие цифры не могут в случае сбоя декодера его восстановить (не знаю почему), а ПИКО это делает.

У меня два десятка MTH локов, периодически бываю затыки с декодерами...
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 10:55   #6
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emmielle Посмотреть сообщение
На удивление, самая простая Пиковская цифра програмирует и реанимирует MTH декодеры на ура, я оставил специально ее с набора.
ну с NCE у меня тоже проблем не было, CV пишет нормально.
Один раз попробовал опцию восстановления декодера, не ожидал, что сработает для MTH, но сработала.
CV55 это у более старых локов, они как раз и более проблемные. В идеале не плохо бы иметь комплект DSC, но он под 300 тянет, а DCC локами управлять не умеет. (
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 12:29   #7
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
ну с NCE у меня тоже проблем не было, CV пишет нормально.
В том то и дело, с пульта адреса присваиваются, CV прописывается и станция отвечает что все Good. Тем не менее лок стоит и признаков жизни не подает за исключением одного момента - когда тендер шевелишь и отрываешь одну сторону колпар от рельс и снова ставишь ее на рельсы, то происходит как бы небольшое жужжание, ну типа контакт замыкается. Думаю, что это хороший признак и декодер еще жив.
Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
В идеале не плохо бы иметь комплект DSC, но он под 300 тянет, а DCC локами управлять не умеет.
Я подумывал о приобретении этого комплекта DCS из тех соображений, что у меня 70% локов от MTH. Пока не стал его приобретать по причине полного отсутствия знаний в совместном подключении DCS и DCC. Вроде где-то на форуме (или еще где) проскакивала информация, что DCS возможно подключить в сквозном режиме к станции DCC и таким образом появится возможность управлять MTH-ными локами от пульта MTH DCS, а остальными локами от пульта DCC. Углубляться в изучении этого вопроса я не стал и поэтому отложил приобретение DCS до лучших времен.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 12:42   #8
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Насколько я помню, в сквозном режиме подключается станция DSC начального уровня, та, что подешевле. Но она не умеет полноценно программировать.
А так, которая полноценная, в сквозном режим не работает. Хотя могу и ошибаться, больше года назад с ними разбирался и думал прикупить. Но даже в сквозном режиме не все так радужно. Там или DSC управляешь, или переводишь станцию в сквозной режим, и DCC управляешь.
Жжужание это может моторчик дымогенератора запускается. Я бы посоветовал, через NCE попробовать сделать восстановление декодера, но боюсь результат будет непредсказуемым. Все таки это восстановление ориентировано на DCC. Хотя мне помогло с Микадо.
И попрубуйте перебирать все номера, которые могут быть и делать сброс кнопкой, но желательно не один раз, а два-три, с одним адресом.
В общем нужны танцы с бубнами ))))
Arkady199 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.09.2013, 12:48   #9
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
через NCE попробовать сделать восстановление декодера
Такой возможности у меня нет. Только на своей станции Digitrax, Roco еще можно попробовать.
оффтопик
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 12:51   #10
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Такой возможности у меня нет. Только на своей станции Digitrax, Roco еще можно попробовать
У NCE режим восстановления через регистры работает, я досконально не разбирался, но зависшие декодеры, в которые не пишутся CV, он вытаскивает.
Есть такое у Дигитракса или Роко, я не знаю, у Роко скорее всего и нет.
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 21:56   #11
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Итак, год выпуска моего зависшего лока - 2010 год.
В чувства я его частично привел (через CV55) - заработал только звук, а ехать он упорно не хочет. Я заменил сам паровоз (Big Boy №4017 на Challenger №3985), при этом сам глюкнутый тендер я оставил. Сплотка паровоз №3985 + тендер №4017 поехала, но как то коряво - при значении скорости 00 на пульте лок может двигаться дальше, на кнопку Stop не реагирует вообще.
Я собрал сплотку паровоз №4017 + тендер №3985 - повторилась вчерашняя картина - ни на какие команды эта пара не реагирует!

Короче ясно, что ни фига не ясно и я уже малость подзапутался! Допустим, что проблема в паровозе №4017, и каким то образом это отражается на настройки декодера. Но какая может быть здесь связь?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 22:11   #12
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

А вот с заменами тендеров, мне кажется, не все просто.
Ведь между тендером и локом у MTH всего два провода. Соответственно лок и тендер должны между собой договариваться. И желательно, что бы они друг друга поняли.
Кстати, а может у Биг Боя как раз и нет контакта от дышла?
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 22:21   #13
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
Кстати, а может у Биг Боя как раз и нет контакта от дышла?
Я тоже об этом думал, поэтому и попробовал с заменой тендера для подтверждения. Сейчас версия с неисправным дышлом наиболее актуальна. Но тогда вопрос возникает: почему тендер №3985 не реагирует, раз нету контакта с паровозом №4017. Короче бред какой-то!
Завтра собиру локи и тендера в первоначальном варианте и буду пробывать перепрограмировать их на заводские установки
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 22:26   #14
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Или замыкание в дышле. В общем не работает связь тендера с локом. В идеале не плохо бы представлять как они между собой обмениваются )))
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 22:41   #15
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
В идеале не плохо бы представлять как они между собой обмениваются
Да, только где такую инфу взять?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 05:35   #16
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Попробуйте в тех поддержку написать. Когда у меня в РА не работал дымогенератор, они очень подробно писали, что и как проверять и вместе с новым моторчиком, выслали подробную инструкцию по его замене.
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 09:13   #17
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Если там всего 2 провода , то это просто токосъем .
Рассказываю популярно.
У Паровозов MTH. Основная электроника установлена в тендере.
Но мотор в паровозе, кроме того, на маховике двигателя установлен датчик оборотов, кроме того свет и дымогенератор, кстати управляемый, т.е. не только нагреватель, но еще и мотор. А соединение с тендером только двумя контактами.
Прекрасно видно, что что для обеспечения всех функций "в лоб" двух проводов недостаточно. Значит по этим двум проводам обеспечивается обмен командами между электронными модулями в тендере и в паровозе. Потому как паровоз без тендера не едет и не светит и не дымит.
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 09:41   #18
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Выходит что по этим 2 проводам идет что-то по типу ДСС
ДА, что-то типа этого, по крайней мере принцип должен быть такой же в связке командная станция - макет. Это я в общем говорю.
Я конечно пока еще не разбирал сам паровоз и не видел его внутреннюю начинку, но предположу, что внутри никаких электронных плат не будет, скорее всего будет разветвление от этих 2-х проводов на потребители.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 09:46   #19
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
скорее всего будет разветвление от этих 2-х проводов на потребители.
как минимум там должен стоять декодер, который все декодирует и "разветвляет" )
Если я правильно помню, то стоит там платка небольшая с микросхемкой. Год назад разбирал паровоз.
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 09:49   #20
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Есть еще мысль померить и сравнить сопротивление на дышле двух паровозов. Если окажутся разные значения, то это подтвердит косяк в самом паровозе №4017 и нужно будет уже внутри него искать причину.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 10:09   #21
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Есть еще мысль померить и сравнить сопротивление на дышле двух паровозов
Это может выявить только явный обрыв или замыкание.
Посмотрел фото в мануале (где описана установка фиксатора задней тележки) на Челенджер и перечень частей. Есть там платка, от которой уже идут провода к исполнительным модулям.
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 12:38   #22
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Я подумывал о приобретении этого комплекта DCS из тех соображений, что у меня 70% локов от MTH.
Лёня можешь взять у меня DSC от старта МТН. Просто взять за бесплатно,если нужно конечно.
...но он ,на сколько я знаю,только на 3-й адрес отзывается и не перепрограммируется.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: $T2eC16hHJHoE9n3KhWOIBRS)N3ZHUQ~~60_3.JPG
Просмотров: 582
Размер:	23.3 Кб
ID:	70504
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 12:50   #23
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Юра, спасибо конечно, попозже можно будет взять на попробовать, с возвратом
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 24.09.2013, 12:56   #24
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
с возвратом
...да как скажешь. Место встречи ещё ведь помнишь наверное.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 24.11.2013, 21:13   #25
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Прошу откликнуться тех, кто сталкивался с полной разборкой паровозов MTH. Стандартный мануал рассказывает как произвести замену колесных пар, а вот как залезть внутрь паровоза (как снять корпус) - ни слова!
У кого есть практический опыт? АУ!
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с декодером XLS от Massoth mazepa77 Садовые жд (Уличные макеты) 20 26.04.2016 12:08
Проблема с декодером ZIMO Ramkez Электрика и DCC 3 04.08.2014 07:47
Помогите с декодером andrey81 Электрика и DCC 7 17.11.2013 20:31
Проблема с декодером! franzzz Электрика и DCC 10 06.01.2012 12:33
Проблема со звуковым декодером fonzenger Электрика и DCC 5 15.11.2008 09:10


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -