Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2013, 22:57   #176
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Друзья... Ну зачем спорить так рьяно? В аналоговой электронике я далеко не профан. Но вот в ЦИФРОВОЙ... Каюсь. Как раз мой 25-ти летний стаж закончился когда столкнулся с цифровой электроникой. Я просто честно, не понимаю цифру. Хотя догадываюсь, что гораздо проще. Нули и единицы. И всё же не чувствую я её интуитивно. А переменный ток... Вспомните! Для того, что бы его сделать постоянным, нужен диодный выпрямительный мост. Суть переменного тока какова? на концах проводников постоянно изменяется полярность "+" на "-". И так с переодичностью, зависящей от частоты. В злектрической сети частота 50 Гц. Значит полярность меняется 50 раз в секунду. Так, что я и не парюсь с цветом проводов на токосъёме. Правильно было сказано: главное как подключен тяговый двигатель.

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:42 ----------

Mechanic... Прихожу к мнению, что действительно косяк в плате электровоза. Завтра выходной и буду проверять всё по проводочку. Вопрос с адресом "3" и "003"... Он уже занят локом от стартового набора. "1" занят Бачманом. По инструкции к цифре и к декодеру как я понял можно назначать адреса от 1 до 127. Разве в этом случае ноли играют роль в адресе? Вот в этом я точно лох и по-этому прошу не ругаться и злиться, а просто объяснить. Думаю, что через какое то время я вас в знаниях цифры догоню. Я не имею ввиду профессионалов. Тут мне как до Китая пешком

---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:52 ----------

Цитата:
Сообщение от C.K. Посмотреть сообщение
ПУЭ никто не отменял. Особенно западные. Финт ушами в том, что и черный, и красный - суть фаза.
з.ы. А если лок перевернуть?
А если лок перевернуть, то он всё-равно поедет вперёд кабиной номер "1"

---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:54 ----------

В любом случае друзья, я вас всех благодарю за помощь и советы. Завтра покопаюсь с локами (нужно 3 декодера поставить в три лока) и отпишусь, если интересно вам будет.
Rolf вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 00:20   #177
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Кому интересно знать как работает якобы "цифра" полезно будет почитать про шим модуляцию. Для самого двигателя питание берут с двуполупериодного выпрямителя. Отсюда все вытекает.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 10:44   #178
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
Я просто честно, не понимаю цифру. Хотя догадываюсь, что гораздо проще. Нули и единицы. И всё же не чувствую я её интуитивно.
Да в общем Вы правильно догадываетесь, действительно это не так уж и сложно.
Вот кстати нашел сайтик с весьма неплохой информацией о цифровом управлении DCC. Начало здесь: Альманах:Введение в DCC, Часть 1

Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
В злектрической сети частота 50 Гц. Значит полярность меняется 50 раз в секунду.
Гы Сто раз вообще-то. 50 раз в секунду повторяется полный период колебания, в котором есть два перехода через ноль (т.е. смена полярности).
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.03.2013, 11:00   #179
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Да в общем Вы правильно догадываетесь, действительно это не так уж и сложно.
Вот кстати нашел сайтик с весьма неплохой информацией о цифровом управлении DCC. Начало здесь: Альманах:Введение в DCC, Часть 1


Гы Сто раз вообще-то. 50 раз в секунду повторяется полный период колебания, в котором есть два перехода через ноль (т.е. смена полярности).
Вы правы... Я имел ввиду максимальный пик полуволны. Это хорошо видно по синусоиде на осцилографе
Rolf вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 11:39   #180
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA
На маусе включается индикатор в одну сторону-лок едет в противоположную по отношению к переду лока
Может маленько не в тему: у меня такая ситуация была, когда я после смазки редуктора мотор установил не правильно (перевернул на 180 градусов), в результате включаю на мышке вперёд - включаются передние фары, а лок едет назад. Перевернул мотор и всё нормализовалось.
Skiff вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 12:16   #181
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Вообще цифра сама должна пересчитывать 003 в 3 , и наоборот , в удобный для себя формат .
Вы пишете "занят другим локом" . Это совсем неважно . Присвойте всем локам один и тот же номер номер , и они все должны поехать .
Еще раз , читайте внимательно . Найдите инструкцию к цифре на русском языке . Выберите на цифре режим "программирование на программном пути" . Поставьте на рельсы каждый лок по очереди . И каждому назначьте адрес , допустим 3 . Для этого в CV1 нужно ввести значение 3 , и обязательно нажать кнопку ввода .
При попытке начать движение выбирайте адрес лока не из библиотеки Мультимауса , а непосредственным вводом адреса . Все получится .
Странно... Сейчас в мышке запрограммированы 2 лока. И легко управляются путём перелистывания их названий стрелками. Что это тогда... Глюк самой системы? Или она кривая и косая?
Rolf вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 12:27   #182
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Не глюк. Просто Вам во избежания каких-то неточностей предлагается попробовать самый простой вариант.

Кстати, а просто на аналоге лок с новоустановленном декодером работает? Свет горит при этом?
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.03.2013, 12:51   #183
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Глюков в мультимаусе еще поискать надо. Пока проделайте вот что. Возьмите одну рельсину. Прикрутите к ней провода. Поставьте на нее лок. Нажмите одновременно Shift и кнопочку с паровозиком. На экране появится что-то вроде L0001. Нажмите одновременно Menu и 1. Затем введите 1 и нажмите ok. Локомотив при этом должен дернутся. Покрутите крутилку. Должен поехать.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 13:40   #184
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Докладываю... Первый лок пошёл без каких либо затыков с полпинка. Только я предварительно распаял плату лока, промыл ацетоном и запаял занова по схеме декодера. Свет пока не подключал. Сейчас этим и займусь. Дело сдвинулось с мёртвой точки

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:38 ----------

Кстати... Кто-нибудь знает, потянет ли "Лайт микро" (ток нагрузки 0.55А) роковский электропоезд 63056?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63056.jpg
Просмотров: 701
Размер:	74.4 Кб
ID:	60018
Rolf вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 14:05   #185
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Спасибо! Так и сделаю. Потом отпишусь А сейчас пока свет буду подключать.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:47 ----------

Ещё такой вопрос... Если декодеры с целью лучшего охлаждения не рекомендуется заматывать, изолировать типа лентой, то зачем тогда он изначально упрятан в термоусадку?
Rolf вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 14:11   #186
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
зачем тогда он изначально упрятан в термоусадку?
Чтобы уберечь его от владельца.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:10 ----------

Дополню, и не все декодеры поб тубой, например 21-ти пиновый от ESU.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 19:11   #187
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Ура!!! Электровоз заработал. Свет тоже работает. Заодно заморочился и сделал хвостовые красные огни. Теперь буду оцифровывать электропоезд. Надеюсь, что теперь без проблем заработает
Ещё раз всем откликнувшимся ОГРОМНОЕ СПАСИБО и за советы и за помощь!!! Что бы я без вас делал

Последний раз редактировалось Rolf; 27.03.2013 в 21:51.
Rolf вне форума   Вверх
Старый 27.03.2013, 20:45   #188
technik
оффтопик
technik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 21:47   #189
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вчера после изучения с осцилографом DCC пришел к поразительным открытиям.Оказалось что купленный в старте бустер- полудохлый.Самое интересное он срезал импульсы и получалось ближе к постоянке с грязью!Как только декодеры еще понимали команды.Взял другой -сигнальчики как "новенькие".Глючный бустер пока не разбирал но наклейку на ремонт наклеил .И это я им пользовался на протяжении 3 лет!
  Вверх
Старый 27.03.2013, 21:59   #190
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
оффтопик
Извиняюсь сударь! Исправил
А "спасибо"... Так люди видят все, кто читает, а не каждый своё. Согласен, что удобно благодарить человека кнопочкой, но в данном случае много человек откликнулось и считаю, что правильнее публично по благодарить

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:52 ----------

Электропоезд тоже запустил. Тяга и свет работают. Только теперь вопрос... Каким образом свет подать во второй вагон. Как то не хочется в него другой декодер ставить только ради включения головного света. Может кто уже пробовал так делать? Есть какие то идеи?
Rolf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.03.2013, 22:29   #191
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
Каким образом свет подать во второй вагон. Как то не хочется в него другой декодер ставить только ради включения головного света.
Либо декодер (для вагона без мотора достаточно специального функционального декодера), либо провода от другого вагона тянуть. Можно сцепить вагоны электропоезда электросцепкой. У роковской электропроводящей сцепки - 4 контакта, хватит и на головной свет (белый и красный), и на освещение салона.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.03.2013, 23:04   #192
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Как раз 4 провода и надо. Теперь осталось узнать есть ли они в продаже без декодера. А о у нас пара с декодером 3 000р стоит. Жаба душит
Rolf вне форума   Вверх
Старый 28.03.2013, 10:43   #193
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
Теперь осталось узнать есть ли они в продаже без декодера. А о у нас пара с декодером 3 000р стоит. Жаба душит
Вы случайно с электрорасцепляющимися сцепками не спутали?
Нужны электропроводящие сцепки, например Roco #40345:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40345.jpg
Просмотров: 967
Размер:	20.0 Кб
ID:	60078
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.03.2013, 12:24   #194
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Точно спутал Теперь есть артикул. Думаю быстрее дело пойдёт. Спасибо!
Rolf вне форума   Вверх
Старый 22.07.2013, 08:54   #195
humax04
Пользователь
 
Аватар для humax04
 
Регистрация: 15.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 110 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Товарищи поделитесь опытом установки и подключения дымогенератора в модель паровоза Proto 2000 Heritage 2-8-8-2 или идентичного.
humax04 вне форума   Вверх
Старый 02.02.2014, 10:37   #196
Den2102
Заглянувший
 
Регистрация: 20.01.2014
Адрес: Горячий ключ
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Приобрел вот такой набор PIKO HO 57182 на коробке написано что лок цифровой.
Разобрал его . Кто нибудь подскажет там уже установлен цифровой декодер?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140202_112504.jpg
Просмотров: 781
Размер:	120.5 Кб
ID:	80197Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140202_112513.jpg
Просмотров: 760
Размер:	114.7 Кб
ID:	80198
Den2102 вне форума   Вверх
Старый 02.02.2014, 10:44   #197
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Нет, лок аналоговый, в центре платы, снизу, стоит заглушка, вместо нее должен стоять декодер.
А на коробке скорее всего написано, что лок подготовлен к цифре, т.е. имеет разъем под декодер.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2014, 12:47   #198
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
нужно выдернуть заглушку вставить вместо него декодер.
А еще убрать конденсаторы и катушки индуктивности с мотора.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 02.02.2014, 14:23   #199
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
А еще убрать конденсаторы и катушки индуктивности с мотора.
а можно по подробнее - зачем, почему, как это влияет работу декодера ?
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 02.02.2014, 14:38   #200
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Катушка и емкость мешают корректной работе системы Back-EMF.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Установка декодера в PIKO BR 120 Rebel ЧАВО 21 22.11.2017 22:10
установка декодера v 662 от roco и BR 94 psa35 Электрика и DCC 7 19.01.2014 14:55
Установка декодера в BR118 (N) Leha Электрика и DCC 5 09.09.2012 17:40
Установка звукового декодера. N-AMERICA Установка декодеров 0 14.05.2010 22:59
Установка декодера на N-стрелку rg Электрика и DCC 5 02.04.2008 21:09


Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -