Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2012, 08:34   #1
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию Мультимаус, декодер ajl2 и стрелки Piko

Добрый день. Хочу сделать так, чтобы на стрелки с декодера подавался короткий импульс длительностью в 0,1 с. Декодер прекрасно настраивается. Однако, мультимаус, при непрерывном нажатии кнопки перевода стрелки непрерывно выдает команду декодеру. Поскольку палец с кнопки за 0,1 секунду я убрать не успеваю , на стрелку отправляется несколько импульсов по 0,1 c, а не один, как надо мне. Можно ли что-то сделать с этим? Или я чего-то странного хочу?
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 22.04.2012, 09:51   #2
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Сделать что-то настройками не получиться.
А в чем собственно проблема ?
Даже самые мощные привода выдерживают 3-4сек без проблем.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 22.04.2012, 14:57   #3
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Еще вспомнил . У Мультимауса можно выбрать два режима кнопок . Первый , по нажатии кнопки проиходит какое-то действие , но однократное , и дальше сколько кнопку не держи повтора не будет . И второй режим , действие происходит все время пока нажата кнопка .
О! Это то, что нужно. А где оно в мультимаусе? Я поискал по меню и не нашел.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 22.04.2012, 16:02   #4
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
О! Это то, что нужно. А где оно в мультимаусе? Я поискал по меню и не нашел.
инструкцию читать не пробовали? http://www.roco.cc/produkteshop/multimaus/handbuch.html
“SETTINGS” MENU “USERINTERFACE“ “FUNCTION KEYS” но это немного не то что вам надо , switch - два раза нажать = вкл/выкл, pushButton - нажать/отпустить = вкл/выкл

3.2.3. “КНОПКИ ФУНКЦИЙ” применяются для активации функций локомотива (F1-F20,
например, гудка локомотива со звуком или цифровой сцепки) нажатием соответствующей
функциональной кнопки в течение увеличенного интервала времени (по-меньшей мере,
в течение 1 секунды). Функция остается включенной, пока вы удерживаете нажатой
функциональную кнопку. Если вы включаете кнопку коротким нажатием, то требуемая
функция активируется в обычном порядке. Вы выбираете нужный режим с помощью кнопок
со стрелками.
Заводская установка: выкл.
– Для подтверждения нажмите кнопку “Light / OK”. Вы возвращаетесь на стартовый уровень
“КНОПКИ ФУНКЦИЙ”.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 21.01.2015 в 22:56.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Дима (08.07.2012)
Старый 22.04.2012, 17:24   #5
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

У меня оно называется momentfunctktionen. Значения ставятся ein или aus. Че не ставил - для стрелок все равно импулсы идут. Язык у меня тока немецкий, на другой не переключается.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 22.04.2012, 18:19   #6
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Думаю что проблема в том что привод успевает несколько раз дернуться после перевода . Но это опять же не проблема декодера , а проблема самой цифры .
Если дело только в этом, то это вообще не проблема
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 22.04.2012, 19:36   #7
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Дык нашел же - и опцию нашел. Меняю значение - ничего не работает . То есть, работает, конечно, но пока кнопку держишь - импульсы идут. А я хочу, чтобы они прекращались после нажатия. Что еще подкрутить?

Последний раз редактировалось tsgarp; 23.04.2012 в 21:26.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 24.04.2012, 09:36   #8
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Сначала я хотел написать большой эмоциональный пост про современное состояние мирового макетостроения, но потом решил сделать его информативным и построить в виде лабораторной работы.
Итак, у нас есть 10 стрелок Piko A-Gless, приводы к ним, Roco Multimouse, 2 декодера Modelldepo ajl 2 Power и трансформатор от старенького «кирпича» Piko c выходным напряжением 17 В переменного тока.
Наша задача – подключить 6 прямых стрелок по одной к каждому выходу декодера, и 4 радиусные скрутить по две, чтобы они переключались одновременно и подключить к оставшимся двум выходам.
Получившаяся конструкция работает, но , к сожалению не всегда. Первая проблема – почти все приводы залипают, то есть, в одну сторону перевел а в другую он уже переводится не желает, пока вручную не перещелкнешь. Вторая проблема – стрелочный декодер замечательно переводит две стрелки, повешенные на один выход, но иногда у него срабатывает защита от перегрузки.
Для решения первой проблемы удаляем из привода стрелки концевой выключатель. Для этого с помощью тонкой отвертки и зубочистки вскрываем корпус и паяльником наносим две маленькие капельки припоя на дорожку, по которой выключатель движется. Ну, или перепаиваем красный провод на противоположную сторону катушек. Паять надо маломощным паяльником и очень быстро – корпус привода легко плавится.
Подключаем все обратнои и видим, что стрелка прекрасно работает, но греется и неприятно дребезжит при переключении. Для устранения перегрева настраиваем длительность импульса на декодере. Я поставил 0,4 c. Входим на пульте в режим программирования, выбираем CV3, задаем ему значение 4, нажимаем и держим на декодере кнопочку, и, пока на нем не замигал светодиод, не отпуская кнопочку жмем на пульте OK. Тоже самое проделываем для CV4, 5 и 6. Для устранения дребезга ставим на питание стрелок диодный мост. Я поставил на 8 ампер, в нем есть отверстие для крепления. Заодно они и греться будут меньше - после моста напряжение уже 15 В.
Разбираемся со второй проблемой – перегрузкой декодера. Для этого подключаем спаренные стрелки через реле. Тут, конечно возможны варианты – можно использовать транзисторные ключи, MOSFETы – дело вкуса. У меня просто уже были два тайванских реле на 12В фирмы Tti, как раз на одну спарку из стрелок хватило. Подключаем катушки реле к декодеру, стрелки через контакты реле к блоку питания. Декодер легко и без перегрузок замыкает контакты реле, с блока питания все наши 15 вольт с невероятным количеством ампер подаются непосредственно на стрелки.
И все, наконец-то работает.

Последний раз редактировалось tsgarp; 25.04.2012 в 09:35.
tsgarp вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.04.2012, 10:35   #9
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

заработало - это хорошо,
зачем вы размыкающие контакты в стрелек закоротили ?
это вещь полезная и ставиться специально чтобы привод не перегревался.

Скорее всего проблемы с дребезгом и плохими переключениями из-за плохого питания, не стоит для этих целей использовать кирпич,
у него на выходе не переменка, а некая фиговина похожая на переменку.

Ставить диодный мост просто так не имеет смысла, это нужно только для того, чтобы после диодного моста повесить конденсатор большой емкости.

Если сделать хорошее питание, то никакие дополнительные реле не понадобятся.
Хорошее питание - это достаточная мощность источника и правильное напряжение.
Напряжение зависит от используемого привода.
У меня AJL2 Power прекрасно переключает 2 стрелки Piko A-Gless на одном выходе без всяких доп конденсаторов и реле.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 24.04.2012, 10:40   #10
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Некая фиговина, похожая на переменку это ваще как? У меня все подключено непосредственно к обмотке трансформатора. Штатный селеновый выпрямитель отсутствует. На трансформатор подается 220 из сети 50 Гц, снимается 17 50 Гц. Объясните, мне, пожалуйста, что вы имели в виду под фиговиной?
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 24.04.2012, 13:01   #11
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Некая фиговина, похожая на переменку это ваще как?
Это значит, что сигнал мало похож на синус.
Но это относиться к локомотивному выходу кирпича, вы наверно использовали стрелочный выход, там вполне приемлимое по форме напряжение, но со стрелочным выходом кирпича другая проблема.

Его вообще-то нельзя напрямую использовать.
Напряжение на нем 18...19В AC, что дает пиковое напряжение в районе 26В, это перебор для декодера.
Пиковое значение большое - срабатывает перегрузка, а среднее под нагрузкой сильно проседает, поэтому даже если защита не сработала, то все равно стрелки плохо переводятся.

Если уж вы хотите использовать кирпич, сделайте так - на выходе кирпича поставьте мост, на + и - моста повесьте конденсатор и померяйте напряжение DC, вы увидете что-то около 25-26В, а дальше включите в цепь последовательно несколько мощных диодов, пока напряжение не упадет до 16В DC,
Это напряжение подайте на вход "Power" декодера.
Электролит должен быть не меньше 2200мкФ.

Количеством диодов можно регулировать напряжение, на каждом диоде (кроме шоттки) падает 0,7В без нагрузки и ~1...1,2В под нагрузкой. Можно подобрать такое напряжение, чтобы стрелки переключались уверенно и без дребезга.

Электролит ставить лучше после цепочки диодов.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.04.2012, 13:47   #12
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Количеством диодов можно регулировать напряжение, на каждом диоде
А не правильнее было бы на каждый декодер сделать стабилизатор.Диодный мост+микросхемка+конденсатор и питай от чего угодно,и не спалиш,и дребезга нет.
  Вверх
Старый 24.04.2012, 14:04   #13
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Rokfor, спасибо. Вообще, мысль, что напряжение высоковато и защита декодера срабатывает именно поэтому, у меня была. На стрелках-то написано 14 В переменного напряжения. При подключении двух стрелок ток получается большим, вот она и срабатывает. Возможно, проще чем городить еще и диоды с конденсатором будет поменять кирпич на что-то другое. Порекомендуйте, пожалуйста, на что? А вот концевики я все-таки на место ставить не буду, без них как-то лучше .
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 24.04.2012, 14:14   #14
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
...поменять кирпич на что-то другое...
Любой импульсный, стабизизированный, либо на нужное напряжение (когда оно уже известно) либо с возможностью регулировки.

Например:
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id...605&group=4974
или послабее
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id...794&group=4974
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.04.2012, 18:30   #15
Mechanic
.
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Rokfor, спасибо. Вообще, мысль, что напряжение высоковато и защита декодера срабатывает именно поэтому, у меня была. На стрелках-то написано 14 В переменного напряжения. При подключении двух стрелок ток получается большим, вот она и срабатывает. Возможно, проще чем городить еще и диоды с конденсатором будет поменять кирпич на что-то другое. Порекомендуйте, пожалуйста, на что? А вот концевики я все-таки на место ставить не буду, без них как-то лучше .
На тех приводах , где получается большой ток проще всего ставить токоограничительные резисторы , от 2 до 8 Ом ( методом подбора ) , мощностью не менее 2 Ватта .
Mechanic вне форума   Вверх
Старый 25.04.2012, 14:42   #16
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Я сделал изменения в софте декодера, теперь можно устанавливать таймаут приема команд от станции,
это должно решить проблему с повтором переключения при долго нажатой кнопке или чрезмерно частом переключении стрелки с пульта.
Теперь можно выставить время переключения 0.1с и быть уверенным, что независимо от станции это время не будет превышено.

Для загрузки новой версии (4.2) декодер надо привезти (отправить) к нам.
Upgrade бесплатный.
Rokfor вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.04.2012, 15:55   #17
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Может стоит сделать конфигурационную опцию - вообще не активировать выход, если принятая команда такая же, как предыдущая по данному выходу? Это может быть полезно для тех, у кого стрелки вручную не переключаются, т.е. управление исключительно цифрой.
Alex_S вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аксессуарный декодер AJL2 Power Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 296 25.11.2022 13:34
Декодер AJL2. Пытался подключить сервопривод.. kutepoff Цифровая аппаратура Modelldepo 57 29.10.2013 00:55
Декодер AJL2 Power + Мультимаус - вопрос Rigodon Цифровая аппаратура Modelldepo 3 03.06.2013 12:57
Roco multimaus и аксессуарный декодер AJL2 power igorshajter Электрика и DCC 10 17.02.2013 12:52
Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0 Pav Электрика и DCC 1 24.09.2012 14:12


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -