Детектор занятости блок-участков CD1

[Alexmit]

Сообщение от Juncker

Нет, не пробовал. Это как?

Только проверьте правильность подключения катушек.
(На реле схема отличается от схемы в справочнике. Я рисовал по схеме на реле.)

[Juncker]

Мне кажется при такой схеме реле будет постоянно переключаться туда-сюда, т.к. получается под напряжением постоянно контакты 8-7 или 2-3

[Alexmit]

Сообщение от tenkov

CD1 - Диспетчер - AJL2. Напрямую CD1 не выдает команду на переключение DCC устройств.

Как и диспетчер.
В этой цепочке забыли про бустер с мультимаусом.
И тогда РПС вообще не нужны, обычных реле будет достаточно.

Сообщение от Juncker

Требуется организовать простую автоматическую схему теневого двухпутного вокзала, т.е. состав приехал - остановился и отпустил другой состав с соседнего пути.

На трёх РПС и трёх обычных реле вроде получается.

Juncker, определитесь на реле будете схему делать или на цифру перейдёте.

[Juncker]

Планировал на реле (РПС 32), но с использованием CD1 вместо герконов.
Комплект Roco цифры есть, т.е. локомотивы цифровые.
Ниже планируемая схема:
Где имеется участки АВС1, АВС2 на диодах для плавного торможения, декодеры в локах АВС включен. Блок участки БУ1 и БУ2, подключенные к CD1. Лок1 двигается вперед, въезжает на АВС1 - тормозит, заезжает на БУ1 - CD1 дает сигнал на РПС 32, РПС 32 переключается и отправляет ЛОК2, стоящий на АВС2.
Это то что я планировал.
Но даже если сделать короткое время подачи напряжения на РПС 32, то при срабатывании CD1 на БУ1 тронется Лок2 (на АВС2) БУ2 его увидит и все переключится обратно....
Все ведет к использованию герконов? а я не хочу клеить магниты....Вот такая у меня запутка....

[Juncker]

Сообщение от Alexmit

И тогда РПС вообще не нужны, обычных реле будет достаточно.

Обычное реле - что имеете ввиду?

[laba]

Сообщение от Juncker

Все ведет к использованию герконов? а я не хочу клеить магниты....

Что мешает заменить герконы, короткими токовыми секциями и подключить их также CD1? Их можно разместить перед участками торможения и по сработке этих датчиков будет включаться режим торможения данного лока и отключаться ABC на соседнем участке. Собственно Вам можно всё оставить так как есть, но изменить сторону въезда локов. Т.е. активация торможения будет происходить при въезде лока на БУ1, одновременно с этим будет отключаться режим торможения на соседнем участке.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:06 ----------

Сообщение от Juncker

Мне кажется при такой схеме реле будет постоянно переключаться туда-сюда, т.к. получается под напряжением постоянно контакты 8-7 или 2-3

ИМХОНе будет, при условии, что управляющие импульсы будут приходить на контакты 7 и 3. Они у Вас поочерёдно работают, а не вместе. Т.е. если импульс пришёл на контакт 7, реле сработает и переключит + на другую катушку, но т.к. на контакте 3 в данный момент управляющего минуса нет, то и катушка не сработает. Реле будет ждать появления минуса на этом контакте.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от Alexmit

И тогда РПС вообще не нужны, обычных реле будет достаточно.

Действительно, зачем при наличии Диспетчера городить такой огород? Датчики срабатывают, Диспетчер управляет стрелками и реле, активирующими ABC на том или ином участке.

[Juncker]

Cпасибо, интересный вариант, т.е. БУ короткий - лок и вагоны (со светом) проходят его полностью и на нем не стоят - токовый импульс короткий - для реле нормально. Остается продумать чем переключить стрелку за останавившемся составом.

Диспетчера пока нет, заказать не проблема, что и собираюсь. Как бы склоняюсь к нему, но до конца всех вариантов его работы не понял.

Просто дошел до теневых вокзалов, с разрезами для АВС понятно, а вот с токовыми отрезками нет.

[Alexmit]

Сообщение от Juncker

Обычное реле - что имеете ввиду?

Например - РЭС9 или РЭС54.

Сообщение от Juncker

Диспетчера пока нет, заказать не проблема, что и собираюсь.

Давно пора.

Сообщение от Juncker

Как бы склоняюсь к нему, но до конца всех вариантов его работы не понял.

В данном случае - програмируемый контроллер. Как уже написано:

Сообщение от laba

Датчики срабатывают, Диспетчер управляет стрелками и реле, активирующими ABC на том или ином участке.

Плюс там и временные задержки можно сделать.

[TTenkov]

Сообщение от Alexmit

Например - РЭС9 или РЭС54

В чем прелесть поляризованного реле - питание подается только на время перехода из одного стабильного состояния в другое. На РЭС9 нужно будет постоянно подавать напряжение.

Сообщение от laba

ИМХОНе будет, при условии, что управляющие импульсы будут приходить на контакты 7 и 3.

Из личного опыта - как будет срабатывать реле - зависит от конструктивных параметров. Собирал аналогичную схему с питанием обмоток реле через собственные контакты. Какие-то реле (РПС20, паспорт у всех одинаковый) стабильно переключались, какие-то через раз... Видимо есть зависимость от положения якоря и момента размыкания контактной группы.

[Alexmit]

Сообщение от tenkov

В чем прелесть поляризованного реле - питание подается только на время перехода из одного стабильного состояния в другое. На РЭС9 нужно будет постоянно подавать напряжение.

Только надо учитывать: выполняемую задачу, доступность и цену.

[Alex107]

Хоть тема и заглохла, но возможно кому-то пригодится:

заменив в блоке CD1 оптопару PC817 на PC814 блок можно использовать с аналоговой автоматикой.

Плюсы
- Хорошая чувствительность
- КЗ распознается и интерпретируется как занятый участок
- При раздельном питании блока и токовых датчиков переход с "<--" на "-->" можно пройти без отключения "занятости пути", т.к есть задержка в 200мс
- Питание блока АС-ДС, токовых датчиков только ДС

Минусы
- Падение напряжения на рельсах 1-1,5В
- При обесточивании рельсов "занятость пути" отключается через 200мс (жаль, но CD1 не полный аналог Viessmann 5206)
- При напряжении на рельсах ниже 5В "гудят" движки моих локомотивов (old PIKO)


Пример использования переделанного под аналог CD1 для управления реле РЭС47(РЭС9), РЭС22 с помощью ULN2003A(при 5В на входах 1-7) или ULN2004A (при 6-15В на входах 1-7):

[Boris KI]

Уважаемые форумчане. Необходима помощь по данному детектору.
При подключении участков пути к детектору CD1 ощутимо падет напряжение на рельсах. Локомотивы едут чуть медленнее, свет в вагонах горит тускло. Как решить эту проблему?

[Alex107]

Сообщение от Boris KI

При подключении участков пути к детектору CD1 ощутимо падет напряжение на рельсах.

Без схемы подключения сказать в чем проблема довольно сложно. И ещё, ощутимо падает - это сколько в вольтах?

Сообщение от Boris KI

Локомотивы едут чуть медленнее, свет в вагонах горит тускло.

А также, какие блоки питания используете? Может быть у вас просто БП по мощности не "тянет" то количество локомотивов, которое вы одновременно запускаете на макете, вот и проседает напряжение.

[Boris KI]

Обычный овал на 7 участков. Подключение по схеме к CD1, то есть каждый участок от своего датчика. Провода 1.5 кв. Блок питания стандартный от Multimaus. При той же схеме, но без CD1 все летит и светится ярко. Локомотив для теста естественно один.

[Alex107]

Сообщение от Boris KI

Обычный овал на 7 участков. Подключение по схеме к CD1, то есть каждый участок от своего датчика. Провода 1.5 кв. Блок питания стандартный от Multimaus.

Так, на сколько знаю, roco 10850 где-то 2 локомотива + 5-6 вагонов с освещением должен тянуть без проблем. Если провода длинной не по 5 метров, то тоже не в этом проблема. Только один локомотив на круге пробовали оставлять? По одному доставлять вагоны и локомотивы на пути и смотреть как меняется ситуация, - может в каком-то вагоне или локе коротышь? По одному отключать участки, чтобы локализовать проблемный?

[kutepoff]

Однозначно, блок питания для детекторов свой, для локов - свой. Покупайте транс-торойд на 18 вольт, 25-30А. У меня такой транс на четыре выхода по 18 вольт 22А. Счастье даприбудет вам на долго!
Лучше два - на питание цифири мультимауса - один, и всех платы - другой.
Проверено опытом...

[Rokfor]

Скорее всего данная проблема не связана с мощностью источника питания, проверяйте схему подключения.
Если это не даст результатов - упрощайте ее на время поиска проблемы. Вплоть до одного участка.

Нужно больше информации, напряжение падает на каком-то одном (или нескольких) участке или на всех ?

[Boris KI]

Спасибо за информацию. Буду проверять. Начну с дополнительного питания на плату. Пока питается от рельс. Напряжение падает на всех участках.

[Rokfor]

Сообщение от Boris KI

Напряжение падает на всех участках.

Если так, то вряли это неисправность модуля. Как его питать - от рельс или не от рельс, значения не имеет. Он очень мало потребляет.
Где-то ошибка в подключении участков.

[Alex107]

Продолжаю потихоньку ковыряться с детекцией занятости пути с помощью CD1 при аналоговом управлении подвижным составом и светофорами. Оно, конечно, ещё не Viessmann 5206 но уже кое-что работает:
1. Определяется установка ПС на рельсы при "0" положении ручки управления;
2. Светофоры переключаются в зависимости от занятости участка;
3. Включается участок торможения.

[tmmrpk]

Сообщение от kutepoff

Я сегодня ипытал детектор. Я восторге. Работает замечательно. Самое главное, что я хотел для себя получить то что я имею на выходе. Тестер показал 12v и чуть более, почти 17 вольт, в пике. То что и нужно было. Можно ставить реле и получить все что хочешь, а можно и с диспечером соеденить. Тут, как говориться, все на ваше усмотрение.

Коллеги! на форуме я прочитал, что выходы детектора не предназначены для больших токов, и следовательно подключать к ним реле нельзя. Вопрос в следующем - реально подключить реле (напр. РПС) к выходам детектора?

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:34 ----------

kutepoff, пр установке детектора занятости вы пробовали подключать реле к выходам? На форуме я прочитал, что выходы детектора слаботочные, и подключать к ним реле нельзя. Как получилось по факту?

[Juncker]

Сообщение от tmmrpk

Коллеги! на форуме я прочитал, что выходы детектора не предназначены для больших токов, и следовательно подключать к ним реле нельзя. Вопрос в следующем - реально подключить реле (напр. РПС) к выходам детектора?

На предыдущей странице с поста № 84, у меня работает.

[tmmrpk]

Сообщение от Juncker

На предыдущей странице с поста № 84, у меня работает.

У вас реле к выходам напрямую подключены?

[Juncker]

К выходам подключен оптрон 4n33, он включает реле.
Вот моя схема "на пальцах"...

[Alex107]

Сообщение от Juncker

Вот моя схема "на пальцах"...

Реле РПС32 поляризованное, поэтому оно автоматически не переключится в исходное положение после того как пропадет сигнал на оптроне. Мне кажется, для работы с CD1 лучше использовать одностабильные реле типа РЭС34, 47, 22 и т.п., а для подключения реле к CD1 использовать оптрон и микросхему ULN2004. В этом случае реле будет сразу отключаться после того как "освободится" блок-участок.