|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.08.2008, 00:27 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Выбор декодера
Уважаемые владельцы цифровых систем! Объясните пожалуйста новечкам, вроде меня, какие декодеры выбирать? Какие более надёжные и производительны? Что за декодеры разные производители устанавливают на локомотивы своих стартовых наборов, можно их оставлять или лучше менять? Что вообще должен уметь декодер, сколько дополнительных фунцкий он должен иметь?
Вот скажем этот: http://www.modelldepo.ru/index.php?m...ros=mod-340003 Вроде всё что надо для счастья, и цена, по сравнению с другими очень демократичная. Вопросов много, но даже если я получу ответы хотябы на половину из них, уже будет не плохо |
26.08.2008, 00:31 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Вот ещё один с бютжетной ценой...........
http://www.*****************/shop/esu...esu-52690.html P.S. взять пока взял ,а вот опробовать ещё не добрался |
26.08.2008, 00:38 | #3 | |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Цитата:
|
|
26.08.2008, 03:49 | #4 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Башман еще и стоит в полтора раза дешевле.
__________________
|
11.04.2009, 23:15 | #5 |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
здесь спрошу: в одинаковых локомотивах одного производителя одинаковые платы внутри, на одном есть разъём под декодер, на другом только дорожки Можно ли декодер припаять за ножки к этим дорожкам, так делают?
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
12.04.2009, 00:27 | #6 |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
Мне ответили на другом форуме, вопрос снят.
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
12.04.2009, 07:08 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
можно и я внесу пару копеек, лично я заметил что самые простые декодеры которыми комплектуются стартовые модели, при троганье создают неприятный звук,и фактически не обеспечивают плавного старта .
|
12.04.2009, 12:42 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
|
К ответу Шмырштю добавить что-то трудно, разве что, кроме некоторых конкретных сведений из нашей практики.
1) При наличии уклонов на макете функция поддержания постоянной скорости (Back-EMF, load compensation, круиз-контроль) ОЧЕНЬ облегчает жизнь. Особенно, если поездами преполагается управлять автоматически. Впрочем, только ленивый производитель декодеров ее сейчас не реализует. 2) Декодеры Uhlenbrock, в частности, 73510, показали себя "не очень" в плане уверенности приема команд. Бывало такое, что ты ему говоришь "СТООООП!!!", а он понимает раза со второго. И какие-то еще их изделия грешили тем же, но я не вспомню уже... 3) Со старенькими декодерами Lenz (артикул тоже не помню, если кому интересно - могу поискать) было еще круче - при серии коротких КЗ на рельсах (например, где-то на макете какой-то поезд медленно проходит нерихтованные стрелки и чуть "подкорачивает" в крестовинах) любой из локомотивов с декодером этой фирмы мог вдруг сорваться с места и понестись со всей дури. Поймаешь его, оторвешь от рельс и снова поставишь - стоит, как ни в чем не бывало. Видимо, при перебоях с питанием происходил сброс процессора декодера и программа "улетала" куда-то не туда. Не знаю, исправили ли они это дело сейчас... 4) Если макет чисто цифровой, функцию "поддержка аналогового управления" активировать НЕжелательно. Некоторые декодеры начинали грешить при этом неуверенным приемом команд, подобно Uhlenbrock 73510 (см. п. 2). 5) Самыми классными за всю нашу практику оказались декодеры MUT DHL160, несмотря на очень малое число поддерживаемых CV. Как говорится, просто - но со вкусом. Ни одного глюка, все что нужно - есть и по уму, чего не надо - нет. Никаких лишних наворотов типа стробоскопов и прочих спецэффектов. Зато по ходовым качествам и надежности они оказались самыми приятными. Они нам один раз только в руки попадали - заказчик их сам купил в Германии по цене 51 евро за штуку. Но потом мы очень похожие платки с залитым компаундом чипом увидели под этикеткой Vessmann 5252. Тоже, в принципе, ничего... 6) Один из наших заказчиков хвалит CTS... По возможностям - вроде круто, на практике сами мы их не гоняли... Все вышесказанное относилось к декодерам для N и TT с 6-контактным разъемом (или соотв. проводками). К косякам здоровущих декодеров для H0 мы пока не присматривались, а явно они в глаза не бросались. Лично мне для этого масштаба после прочтения описания очень хочется попробовать изделия Modelldepo. Лучше поддержать отечественного производителя, чем кормить Европу и Китай. На новом тренажере, если никто не отговорит, и попробуем. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.04.2009, 11:33 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
|
У меня почти все модели оборудованны моделдеповскими декодерами.Превосходство перед роковскими очевидно.Уйма регулировок по cv,функций например света неколько.Нагрев платы нормальный при довольно большом токе. Никаких глюков в работе с мультимаусом.Вообщем я доволен и ценой и качеством.Испытан как с 5 тк и с 3 полюсными пиковскими движками нареканий нет.
|
15.04.2009, 12:36 | #10 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Если хотите самые надежные - то тогда выбор однозначен - Lenz. Это единственный производитель, дающий заводскую 10 летнюю гарантию на свои декодеры.
Для меня основным критерием качества декодера является надежность в работе локомотива, в том числе при плохом контакте (загрязнение рельс и т.п.). Наилучший выбор - декодеры Zimo (MX 63, 64, 620 и др.). У них предусмотрено подключение конденсаторов в качестве резервных источников питания при плохом контакте. И при этом они допускают довольно гибкую настройку всех параметров, имеют "load compensation" (BackEMF), частота управления мотором до 40 КГц, поддерживают многие современные фичи типа стоп-блоков, обратной связи и многое другое. Декодеры Lenz Gold также имеют возможность подключения резервных источников, но использовать можно только их же Ленцевские блоки - Power 1 и Power 3. Довольно дорогие. У Zimo же можно подключать любые электролиты, это обходится значительно дешевле. |
15.04.2009, 12:48 | #11 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Сейчас актуально выбор декодера с RailCom. Еще немного и блок участки просто спрашивающие локомотив "кто ты такой?" станет нормой.
__________________
|
15.04.2009, 22:32 | #12 |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
тогда до кучи, расскажите пожалуйста и что-нибудь про ESU
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
21.04.2009, 13:35 | #13 |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
Будте внимательны при выборе!
Тогда сам напишу. Только не отзывы о его работе, т.к. кроме декодера пока больше ничего нет, а о конструкции платы, точнее разъёма. ESU LokPilot micro с заявленными размерами платы 13,5х9х3мм, что укладывалось в отведённое место под декодер в локомотиве 13,5х11х3мм. Но когда начал устанавливать, то оказалось, что не влезает, поскольку небыл учтён в описании размер разъёма и поэтому длинна декодера получалась около 16мм! На этом декодере ножки объеденены пластмассовой планкой размеры которой не учтены в описании, блин.
оффтопик
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.11.2010, 23:58 | #14 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,075
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 1,669 раз(а) в 842 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1704)
|
|
23.11.2010, 00:01 | #15 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
24.03.2011, 07:36 | #16 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
07.04.2011, 00:03 | #17 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
07.04.2011, 14:21 | #18 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Все бы хорошо, но сделать зависящий от направления красный хвостовой огонь на доп. функции на них не получится. Это весьма удручает... На Zimo и у нового Modelldepo - делается без проблем.
|
07.04.2011, 14:28 | #19 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Не получается пограмно, - можно сделать аппаратно. Материалы: диоды 1N4148, немного провода, и немного знаний электротехники.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
07.04.2011, 14:45 | #20 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Не могли бы Вы продемонстрировать третье и решить поставленную задачу "зависящий от направления красный хвостовой огонь на доп. функции", использовав первое и второе?
Если все-таки нужны какие-либо еще элементы помимо перечисленных, можете не тратить время . |
07.04.2011, 15:17 | #21 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Смотря какую цель ставим.
Как правило нужно следующее: 1. Стандартный режим - белые вперед, красный назад. 2. Езда по неправильному пути - белый вперед, спереди и сзади красный. 3. Маневры - белый с обоих сторон, красный сзади. Реализуем: Один полюс всех источников света - на + Далее обозначим выходы источников света: БА - белый кабины А ББ - белый кабины Б КА - красный кабины А КБ - красный кабины Б Имеем выводы декодера: F0F - свет впред F0B - свет назад F1 F2 Теперь правило: между выходом источника света и выходом декодера должен быть развязывающий диод анодом к источнику света. Паяем: БА - F0F и F2 (Это значит, к выводу лампы БА припаяны два диода анодами, катоды на выходы F0F и F2) ББ - F0B и F2 (Это значит, к выводу лампы ББ припаяны два диода анодами, катоды на выходы F0B и F2) КА - F0B и F1 (Это значит, к выводу лампы КА припаяны два диода анодами, катоды на выходы F0B и F1) КБ - F0F и F1 (Это значит, к выводу лампы КБ припаяны два диода анодами, катоды на выходы F0F и F1) Едем вперед ток от + проходит через лампы БА и КБ, далее через диоды развязки уходит на F0F Едем назад ток от + проходит через лампы ББ и КА, далее через диоды развязки уходит на F0B Жмем F1 - через диоды развязки будут включены оба красных и белый в направлении движения. Жмем F2 - будут гореть оба белых и красный сзади по направлению движения. Фактически мы диодами делаем матрицу Port Mapping... У меня так сделано на локах, где LokPilot Basic стоит, там, где более навороченныне - там распайки белых стандартные, красные на функцональных, все остальные зависимости - мапингом.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.04.2011, 16:11 | #22 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Ну вот... Задача была поставлена достаточно четко - про хвостовой огонь, а про головные огни, в том числе при движении по неправильному пути, я не писал ни слова!
Цитата:
Днем - белые вперед днем не всегда (были) обязательны. А вот хвостовой красный нужен только при движении одиночного лока (или лок в хвосте поезда). При движении в голове поезда красный хвост лока не нужно включать. Да и делать маневровый режим (белый с обоих сторон) для обычных поездных локов ИМХО для моделей не нужно. Для моделей маневровых - возможно. Но там еще нужна раздельная подсветка буферных фонарей - а у моделей часто одна лампочка с тремя световодами, короче это совсем не просто. Когда лок в голове поезда, красный хвостовой хотелось бы выключать. |
|
07.04.2011, 16:20 | #23 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
А как это делается у МоделлДепо? Программируются F1 или F2 и на них вешаются красные фонари?
|
07.04.2011, 16:24 | #24 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Так вроде как производитель пишет,что *Directional or independent lighting with dimming and special effects..
|
07.04.2011, 16:32 | #25 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Красный огонь кабины Б - вешаем к доп. выходу 1 (зеленый провод декодера). Красный огонь кабины А - вешаем к доп. выходу 2 (фиолетовый провод декодера). (общие провода огней, ясное дело, к синему проводу; если используете светодиоды, следует всегда помнить, что синий провод это плюс) Программируем CV106 = 4 CV107 = 8 В результате - по F1 будет зажигаться красный хвостовой огонь в зависимости от направления движения. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор функциональной кнопки для электросцепки для декодера SoundGT2 и GT1 | Rokfor | Цифровая аппаратура Modelldepo | 70 | 11.01.2020 09:13 |
выбор EMD F7A-B | Satirus | НО (1:87) | 9 | 09.06.2015 17:12 |
Выбор декодера для PIKO 59700 | IvanSP | Электрика и DCC | 8 | 26.12.2014 17:21 |
Выбор BLI или MTH ? | Руслан | НО (1:87) | 7 | 23.08.2013 06:59 |
Выбор Декодера/ А как насчёт Read Through? | vadimav | Электрика и DCC | 31 | 12.07.2011 18:59 |