Цифровой макет с нуля!

[Mrakobez]

Спасибо Максим, спасибо Алексей, теперь в раскидывании проводов всё понятно стало, особенно по схеме Максима, это уже вообще для тех, кто на бронепоезде (как я) все вопросы практически снимаются. =) (в проводах бы теперь только не потеряться под столом) Кстати эти обе схемы не мешало бы в тему Токовые датчики закинуть, им там самое, что ни на есть, правильное место. И тем не менее вопрос или уточнение )), Максим, это у вас с RocRailом по 3 датчика на блок, а если TC, то там только один нужен, следовательно токовых датчиков или по другому коробочек обратной связи FB2 нужно будет существенно меньше? =) И стрелки, мне всё не вдомёк, как они с блок участками реализовываются, если они изолированные отдельно? Ну например, у меня самый длинный состав Сапсан, 95 см. померил, то есть это примерно по 5 рельс Piko (G231,G239,R1,2,3 и т.д.) и в некоторых местах не получаются эти 5 рельс, между ними стрелка, а то и три даже =) Как их совместить, тупо не изолировать и будет считаться одним блок/участком? )) Вот Максим, вы как-то набрасывали схемку.

[McSIM]

Сообщение от Mrakobez

Максим, это у вас с RocRailом по 3 датчика на блок, а если TC, то там только один нужен, следовательно токовых датчиков или по другому коробочек обратной связи FB2 нужно будет существенно меньше? =)

Пока RocRail, но я ограничился 2-мя датчиками. Предполагаю попробовать ТС, в котором достаточно 1-го.
А в целом, может быть меня сейчас запинают, я абстрагировался от слов "Блок-участок", "Enter", "In", "Pre 2 In" и пошёл таким путём:
Каждый отрезок пути отделённый от остальных является участком на котором локомотив или вагон с декодером освещения получает или может получить какую-либо команду на выполнение каких либо действий.
Снизить или увеличить скорость, остановиться, включить или выключить свет, выключить дымогенератор в тоннеле (зачем зря жидкость тратить) и т.д. и т.п. Чем больше таких отдельных участков, тем гибче сценарий действий на макете. А вот длина этого участка определяется, к примеру:
1. Какой длины состав, надо ему полностью на него заехать, чтобы освободить предыдущий участок или достаточно локу получить команду издать какой либо звук, вкл/выкл свет, дым и т.п.
2. С какой скоростью он въезжает, как долго ему надо по нему ехать до другого участка, где ему надо остановиться (станция) или наоборот начать разгоняться (светофор с красного сменился на зелёный) и т.д.

Сообщение от Mrakobez

И стрелки, мне всё не вдомёк, как они с блок участками реализовываются, если они изолированные отдельно?

Стрелка стоит, как минимум между 3-х изолированных участков. Представим, что она является частью одного из них, тогда, если на этом участке стоит локомотив или вагон с включённым светом, стрелка будет занята и не даст локомотивам с других участков ей воспользоваться.
К примеру, участок 1, в который включена стрелка разветвляющая его на участки 2 и 3, занят. Даже если на нём есть место для манёвра локомотива со 2-го на 3-й или наоборот, программа не даст этого сделать.
На этом примере, кстати видно, что можно добавить 1-2 рельсы к стрелке со стороны 1-го участка, для совершения этого манёвра.

Сообщение от Mrakobez

Ну например, у меня самый длинный состав Сапсан, 95 см. померил, то есть это примерно по 5 рельс Piko (G231,G239,R1,2,3 и т.д.) и в некоторых местах не получаются эти 5 рельс, между ними стрелка, а то и три даже =) Как их совместить, тупо не изолировать и будет считаться одним блок/участком? ))

Хотя-бы так



Но физически их всё равно стоит изолировать, да и все остальные пути тоже, не зависимо сколько у тебя датчиков, снизу проводами соединишь с соседним участком.
Для начала купишь один RocoBus с 8 датчиками - поиграешься, вникнешь, докупишь FB2 с ещё 8-мью, ну и т.д.
А участки уже готовы, только провода разъединяй/соединяй.

PS
К сведению - у Сапсана, (тоже его, как эталон используюсь) токосъём идёт с первого вагона, где машинист сидит (сам в такой же ситуации узнал) Ориентируйся на это.

[McSIM]

Не ту схему использовал, увлёкся с английскими стрелками.
Но суть думаю понятно.

[Alexmit]

Сообщение от Mrakobez

Максим, это у вас с RocRailом по 3 датчика на блок, а если TC, то там только один нужен, следовательно токовых датчиков или по другому коробочек обратной связи FB2 нужно будет существенно меньше?

Только не забудьте неиспользуемые в автоматике изолированные участки подключить через эквивалент датчика.

Сообщение от Mrakobez

И стрелки, мне всё не вдомёк, как они с блок участками реализовываются, если они изолированные отдельно?

Зависит от того, как вы используете нахождение ПС на стрелке.

Сообщение от Mrakobez

Как их совместить, тупо не изолировать и будет считаться одним блок/участком?

Изолировать надо, а вот использовать в автоматике или нет это зависит от сценария движения.
Может вам действительно придётся применить подход Максима:

Сообщение от McSIM

А в целом, может быть меня сейчас запинают, я абстрагировался от слов "Блок-участок", "Enter", "In", "Pre 2 In" и пошёл таким путём:
Каждый отрезок пути отделённый от остальных является участком на котором локомотив или вагон с декодером освещения получает или может получить какую-либо команду на выполнение каких либо действий.

Т.е. будете использовать токовые датчики в режиме точечных.
Особенно если нацелилис на TC.

[Mrakobez]

Сообщение от McSIM

если на этом участке стоит локомотив или вагон с включённым светом,

Вот это и не понятно. )) Ключевое слово ''если'', а если сам лок стоит ниже стрелки на две рельсы, а хвост выше на рельсу, причём вагон без токосъёма, получается блок наверху свободен и въезжай в задницу кто угодно. ))

Сообщение от McSIM

я абстрагировался от слов "Блок-участок"

Над этим тоже думаю, к чему обязательность всего состава...., нет, не так, она безусловно нужна, к примеру на станции, чтобы состав целиком встал на блок участок и никто в ту же задницу не въезжал. )) А вот на перегонах не понимаю обязательности, ну заехал на участок в одну-две-три рельсы, выполнил команду (тормознул, разогнался, дуднул и т.д.) и дальше поехал, а на станции как положено встал. ))

[McSIM]

Mrakobez,
Экономнее у меня не делится



Делите по старой схеме, а временно соединить соседние участки по этой.
Пока будет напряг с модулями "FB2", в целях безопасности в тупиках и депо, можно крайние рельсы не соединять с предыдущими. У меня так, где ожидается продолжение макета, а подмакетник не готов.

[Mrakobez]

Сообщение от Alexmit

Может вам действительно придётся применить подход Максима:

Вот это Алексей и пытаюсь понять. ))

[McSIM]

Сообщение от Mrakobez

Вот это и не понятно. )) Ключевое слово ''если'', а если сам лок стоит ниже стрелки на две рельсы, а хвост выше на рельсу, причём вагон без токосъёма, получается блок наверху свободен и въезжай в задницу кто угодно. ))

Вот тут и появляется это слово "Enter". В Рокрейле, при настройке блока, указывается участок, в котором хвост состава торчит.

[Alexmit]

Сообщение от Mrakobez

Вот это Алексей и пытаюсь понять. ))

Не опирайтесь на план. Сначала напишите сценарий. Кто куда едет, где останавливается.

[Mrakobez]

Сообщение от McSIM

Экономнее у меня не делится

Ага, так таки можно это сделать одним участком. ))

Сообщение от McSIM

снизу проводами соединишь с соседним участком

Несколько раз прочитал всё, а эту фразу только заметил. )) То есть участок на рельсу выше стрелки и две ветки на две рельсы ниже стрелки можно под столом сделать одним участком?

[Alexmit]

Сообщение от McSIM

Вот тут и появляется это слово "Enter". В Рокрейле, при настройке блока, указывается участок, в котором хвост состава торчит.

Нет. Это две совершенно разные вещи.

[McSIM]

Сообщение от Alexmit

Нет. Это две совершенно разные вещи.

Ну подзапамятовал, короче там можно указать соседние участки. У меня сейчас перед глазами программы нет, а гонял с компа последний раз в декабре

Сообщение от Mrakobez

ниже стрелки можно под столом сделать одним участком?

Конечно, у меня временно многие участки сейчас последовательно соединены, да и работающие, тоже по временной схеме, с учётом не достроенности макета.
И целые куски тупо на одном выходе/датчике FB2, чтобы с мыши катать.

[Mrakobez]

Сообщение от Alexmit

Не опирайтесь на план.

В том то и дело Алексей, что плана ещё нет, вернее набросок есть, железо есть, а ума нет. )) Везде советы шину заложить на будущее и это безусловно правильно, я тоже так считаю, а буду, не буду, когда буду и буду ли вообще это уже другое дело, но проводка должна быть, это как дом строить, сначала канализация, а потом всё остальное, но не наоборот, вот поэтому хочу понять, как эту канализацию прокладывать. ))

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:22 ----------

Сообщение от Mrakobez

как эту канализацию прокладывать

Тьфу блин, проводку, ошибочка. ))

[McSIM]

Сообщение от Mrakobez

а буду, не буду, когда буду и буду ли вообще это уже другое дело

Поэтому дели чаще, под столом последовательно соединяй.

[Mrakobez]

Сообщение от McSIM

Конечно, у меня временно многие участки сейчас последовательно соединены

Вооот, теперь всё понятно, можно сказать вопросов больше не имею. ))) Сейчас попробую зачёт сдать, сам отмечу. ))

[Mrakobez]

Так примерно? )) Стрелки естественно изолированы. =)

[Alexmit]

Сообщение от Mrakobez

вот поэтому хочу понять, как эту канализацию прокладывать. ))

Основную шину по периметру. У вас же так или иначе кольцевой макет.
А от неё отводы к нужным точкам.

Сообщение от Mrakobez

Так примерно?

Ещё раз, четко определитесь со сценарием движения.
И забудьте про классические блок участки.