11.01.2017, 08:46 | #1 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
Электропоезда и ветер
Голландские железные дороги NS с 1 января 2017 года перевели питание всех своих электропоездов на энергию полученную от ветровых электростанций. источники 1 2.
Факт конечно занимательный, в статье утверждается что электропоездами пользуются 600 000 голландцев в день, это 1 200 000 поездок. NS сотрудничает с Eneco - крупнейшим оператором получаемым электроэнергию с помощью ветряков уже более 10 лет. Первоначально перевод всего электротранспорта NS на электричество полученное от ветровой энергии планировался с 2018 года, но получилось быстрее. Голландцы веселые ребята с 2018 года все вновь строящиеся жилые дома не будут оборудованы газом, до 20 или 25 года не помню точно, будет прекращено использование бензинового транспорта. Конечно им повезло с местом, с северного моря дуют ветра способные вращать ветряки круглый год, плюс приливы, плюс Гольфстрим от которого у них в прицепе тепло, да и размер страны в два раза меньше моей Челябинской области. Но всё равно интересно. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 09:03 | #2 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А никто не считал стоимость киловатта энергии с учетом амортизации и обслуживания ветряков?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
11.01.2017, 09:18 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 11:17 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
Новость конечно выглядит смешно, с поправкой смешного сегодня, а завтра...
В Китае с декабря невозможно выйти на улицу смог, но такая плата за прогресс и высокий ВВП. Но а что завтра, через год, через 10 или 100 лет, в противогазах, чистый воздух в банках в магазине. Понятно что все эти зеленые возобновляемые источники энергии живут при условии субсидирования их государством, но в любом случаи искать альтернативу газу, нефти, углю искать нужно. Атомные станции конечно огромный плюс, но Чернобыль,и Фукусима нанесли по их имиджу сильный удар, хотя при нынешних технологиях утилизации отработанного топлива, атомная энергетика не страшнее любой другой. Голландцы молодцы в том что они что-то пытаются сделать и если всё у них получится, но они будут обладателями главных вещей 21 века: технологий и опыта применения этих самых технологий. А уже после этого пол Европы к ним за этим в очередь встанет. Хотя их опят нигде кроме Европы и не пригодится, наши Российские условия по жёстче будут. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 13:15 | #8 | |||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
Новость носит скорее имиджевый характер - на сайте NS.nl и раньше при расчёте поездке указывалось количество CO2 образующегося при поездке; сейчас там стоит не количество, а упоминается об энергии ветра. Новость, скорее всего, говорит о том, что количество энергии полученное NS от поставщика ENECO сравнялось с количеством электроэнергии затраченной на движение поездов (статья по этому поводу в "Гудок"). Цитата:
Цитата:
Это, да! |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 14:32 | #9 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
Понятно что специально провода от ветряков к контактной сети не тянули, а просто посчитали сколько энергии покупает NS, и сколько в сеть эти самые ветряки дают.
Да так и есть, что не мешает им самим полностью от него отказаться. В Финляндии навряд-ли далековато, скорее всего в Дании, там так-же как у Голландцев в море целые ветрополя. Но сами ветряки такой же спорный продукт, СО они не дают, но что-бы их изготовить энергии ветра мало будет, да и вред от них при расположении на континенте есть, и птицы разбиваются, и жить рядом нельзя. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 14:53 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Птицы разбиваются и об ЛЭП, и что-то будучи в европейских странах я у ветряков не наблюдал кладбищ птиц. К тому-же на современных ветряках лопасти крутятся с такой скоростью, что только черепаха не успеет увернуться. И почему это рядом с ними жить нельзя, скорее рядом жить нельзя рядом с сотовыми вышками, а они у нас на каждом шагу.
|
11.01.2017, 15:23 | #11 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Да скорее всего просто не живет никто. Неприятно жить рядом с громадным вентилятором: давит размером, шумит, короче, не комильфо...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
11.01.2017, 15:46 | #12 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Сведения от VIVENS (ассоциация перевозчиков Нидерландов, включает в себя ProRail, Arriva, Connexxion, Kombi Rail Europe, DB Schenker, ERS Railways, HSL Logistik, Rotterdam Rail Feeding и Rurtalbahn Benelux):
Источник. А Вы находились когда-нибудь рядом с таким ветряком? Скорость вращения действительно не большая, поэтому звук дополняется инфразвуком - когда стоишь рядом ощущения, что внутри тебя, что-то шевелится. Кроме того, оборотов в минуту действительно мало, но при таком диаметре лопастей линейная скорость весьма велика - добавляется свист воздуха, как будто рядом с тобой постоянно взмахивают саблей гигантского размера... |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 16:47 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
11.01.2017, 17:05 | #15 | |
Заглянувший
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
|
Цитата:
"Зеленые" любят педалировать логическую ошибка - "после этого, значит в следствие этого". А на самом деле ЕЩЕ ДО установки ветрогенераторов местность была НЕ ЗАСЕЛЕНА. И часто главная и единственная причина - сильный ветер. А лопасти делают тихими, но тихие на 15-20% менее эффектны. |
|
11.01.2017, 17:15 | #16 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Это зависит от конкретного человека. Лично меня давит большие размеры находящихся рядом конструкций. И для меня "далеко"-чтобы видно не было этих огромных сооружений (неважно каких-башен РТ, опор ЛЭП, труб ТЭЦ или ветряков)
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
11.01.2017, 19:08 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
|
Да таблицу видел, видимо не внимателен был. У ЕС есть единая энергосистема и из Скандинавии идет несколько кабелей по Балтике так-что, да в голландских розетках может быть финский ветер.
AleksSF, bluxer, живут рядом и много, а проблема ветряков не в громадных размерах а как правильно заметил kudrdima, в инфразвуках - звуках очень низких частот, человек такие не слышат, но на вестибулярный аппарат они действуют а также вызывают чувство страха и тревоги.От этого птицы и животные разбигаются. Шум рядом с ветряком 100Дб по европейским законам жить рядом можно на расстоянии в 300 метров, но не думаю что через 300 метров децибелы снизятся до 30-20, а вот низкие частоты проходят гораздо большее расстояния . |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 19:55 | #18 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
С птицами реально тоже проблемы... (у немцев видел какую-то программу по ТВ) Про инфро низкие звуковые колебания писали тоже уже, тоже верно... Собственно в море ветряные поля "жадные" капиталисты не просто так уносят...
Вот еще тему поезд на топливных элементах http://www.ixbt.com/news/2016/09/22/...dia-ilint.html Но в целом технический прогресс движется в сторону меньших выбросов... Это только нас у в России с ее большими территориями и малым населением, да еще и рухнувшим производством..., не занимает эта проблема... В отличии от тех же европейцев и Китайцев |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.01.2017, 23:52 | #19 | ||
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
|
||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.01.2017, 02:01 | #20 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,318
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
1-е видео : Вот Вам и двести метров
2-е видео: Птичку жалко Под Серпуховым стоит ветряк, подпитывающий с солнечной батареей одинокий светофор. А я то думаю, куда все птицы в округе подевались? С уважением, Павел. |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.02.2017, 17:10 | #21 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
20.02.2017, 22:25 | #22 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Дело не только в том, что над землёй. Дело ещё и в том, что под землёй. Кротов помните как в детстве гоняли? Ветряк даёт вибрацию в землю (в том числе и инфразвук), что приводит к эффекту "мёртвой земли" вокруг. Кстати, по этой же причине народ шумит по поводу вертушек в море - хана кораллам и рыбам вокруг.
Закон сохранения энергии жесток - "на халяву" не даётся ничего и за всё надо платить. Другое дело, что плата эта не всегда видна. Но она есть. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пригородные электропоезда Стокгольма. | Doctor_MB | ЖД техника | 12 | 25.04.2013 11:20 |