Горы, скалы на макете

[centrus]

Имел ли кто-то опыт с подобным - http://www.noch.de/de/produktkatalog...roduktdaten=30
Интересно мнение кто держал в руках это. С позиции Родена в отношении мрамора попытаюсь сам догодаться

Т.к немного криворукий, питаю большие недежды на сей девайс. Высечь из монолита скальпелем подобное даже не надеюсь, поэтому питаю боьшие надежды на сей набор, возможно тщетно.... Просветите плиз!!!
Спасибо.

[genadich]

Использовал два таких набора.
Если доеду до работы с камерой, могу попробовать отснять на макете результат. По-моему, получилось не плохо...
Главное- потом раскрасить. я красил гуашью. Теперь бы красил акрилом, хотя до конца не уверен.

А вот и дома старую фотку нашел!

[centrus]

Сообщение от genadich

Использовал два таких набора.
Если доеду до работы с камерой, могу попробовать отснять на макете результат. По-моему, получилось не плохо...
Главное- потом раскрасить. я красил гуашью. Теперь бы красил акрилом, хотя до конца не уверен.

Там упоминаются - 12,7- 26,7 cm это, что размер камня?, или размер формы на котроой камни расположны? Насчет расскраски , отдельная тема, про Айвазовского даже не заикаюсь Пока хоть форму заиметь

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:42 ----------

Ну ничего себе, еще и с ращелиной.. Точно такое руками не воспроизведу.....

[genadich]

Размер всего шаблона скорее всего. На них сейчас посмотреть не смогу - находятся на "базе хранения" Но, честно говоря, мне с ними работать понравилось. На том же макете я их (но другие скалки и камни) использовал в нескольких местах. У Вудланд сценик были фильмы, как с этим добром обходиться. Полезно посмотреть, даже если английский не разумеете.

[jenya83]

Штука полезная, главное отом эти камни правильно вставить в ландшафт.

[sergey78g]

Я свои горы, скалы -делал из гипса , потом стамеской обрабатывал , по мне так формы это лишнее . Но это ИМХО!

[centrus]

Сообщение от sergey78g

Я свои горы, скалы -делал из гипса , потом стамеской обрабатывал , по мне так формы это лишнее . Но это ИМХО!

Паяльником потыкать могу, а вот с гипсом пока сложновато... Результат хороший, посмотреть на видео самого процесса работы, может и проку будет больше чем от формы, а так пока одна надежда на нее родимую.

[Vadim38]

Весьма симпатично получается.
ИМХО. Раньше делал так: брал несколько настоящих обломков скальной породы (известняк) подходящих по фактуре и размеру (его у нас «Бутый» - строители называю) наносил на них «разделитель» - воск пчелиный разогретый на водяной бане и камни на половину «топил» в алебастре, замешанном на известковом молоке в пластиковой коробке. Алебастр схватывался постепенно (это из-за «молока»), аккуратно переворачивал коробку, вынимал камни, форма окончательно застывала - готовая форма в руках. В форму наносил воск и заливал силикон. Ждал. Вынимал. Клеил на макет. Куски скал получались очень легкие и относительно пластичные...
Тоже раскраска была и есть сложностью т.к. не обладаю даже близко задатками художественными. Но, клиенты были довольны. Жаль достойный «хранитель истории» появился намного позже, фотографий, к сожалению нет.
Вот как – то так….

[Pumbaa]

Всем привет и всё такое!
для меня работа с ландшафтом ассоциируется с работой художника-скульптора.
Наблюдал как-то на МиВуЛе (Гамбург), как девочки-студентки архитектурного чего-то там между ВУЗом и ПТУ скребут свежеотформованные скалы на новой тогда швейцарской части макета. Это было невероятно здорово и обидно - я понял, что так я никогда даже близко ничего не сделаю.
Поэтому для безруко-неодарённых и пр. альтернативных есть вариант очень естественный.
1. Берётся ведро строительное из эластичного материала.
2. Берётся чё-то с балкона/из сарая и пр., типа алебастра, гипса, шпакли и т.п.,
3. Замешивается всё это и размазывается совершенно спонтанно по стенке.
4. После высыхания происходит надавливание на стенки ёмкости (ведра и пр.), и в результате некузявый моделист имеет вполне себе ничего похожие на реальность кусочки скал.
Технология не моя - немецких криворуких моделистов.
(В этом процессе главное - не думать. Замес должен быть вслепую. Тогда скалы получаются наиболее естественные)

[wowik]

Если моделист неодарен, то - формы для отливок кусков скал - самое то. Они очень фактурны. Их можна ломать на меньшие куски и создавать разные вариации. Все другие мытоды как - наваливание гипса с последующим скоблением, колупанием, долблением, разбиванием просто кусков гипса - это для тех, кто сможет воссоздать как в оно в жизни есть. Видел кучу фото с самодельными скалами - из них - процентов 10 сделаны хорошо. Остальное - просто кучи царапаного и колупаного гипса. Макеты обалденно проработанные а скалы - кака. Потому, что сложно самому воспроизвести хорошо все те изломы, трещины, расслоения породы. И надо будет работать с натуры - тоесть воссоздавать конкретный кусок скалы или камня. От балды резать гипс по фантазиям в голове результата не даст.

Вот тут Антон как раз скалы из форм делал - а сперва сам из гипса резал.
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...tankist&page=3

[Pumbaa]

Сообщение от wowik

И надо будет работать с натуры - тоесть воссоздавать конкретный кусок скалы или камня. От балды резать гипс по фантазиям в голове результата не даст.

+100500 Именно так. Вообще, нормальный моделист должен работать на основе РЕАЛЬНОГО материала. Например, фото тех же скал.

[zlozlo]

......да шо вы заладили, как попугаи, одаренный/не одаренный/безрукий/пряморукий -полная фигня все это, есть субординация и выслуга лет, а вернее практика, да же не практика, а зад...ка и выдр...ка, процесс ваяния скал, не получится да же у художника или скульптора с первого раза, и со второго и с третьего, и с десятого. Кто нибудь задумывался, сколько лет отфигачили все те модные скаломейкеры с немецких сайтов? год, два? - да фиг там, исчисляется десятками. Да же ваш покорный слуга цлоцло свои скалы режет уже десятый! год. И шо ви таки думаете, первые скалы цлоцло, были один в один как сейчас? - конечно же нет, просто надо дроч..ь, дроч...ь и ещё раз дроч..ь (скалы разумеется) и все получится. Скоро только кошки родятся, а в макетах практика исчисляется годами. Будете лить в формы - точно никогда не научитесь нормальных скал делать. Единственный вариант, когда проканают формы, то это если на макете скал ну очень мало, буквально пару малюсеньких выступов. А то что там на видео, перец стену кусками обкладывает, так это вообще, полная фигня и уродство, он допустил ошибку ещё в самом начале. Ну не бывает таких прямых стен с однообразными, клонированными кусками. Мне все это действо, напоминает застывшие какашки миллиардной лет давности, словно их кто то раскопал. Формы, сильно ограничивают вас в изготовлении, моделист становится заложником этого способа. На таком расстоянии, скалы должны быть и кусками, и прямыми, и отвесными, и с выступами, они не должны придерживаться ровной линии к жд путям, а то получается положили железку, и аккуратненько нас...ли рядом по линеечке.

[centrus]

Сообщение от zlozlo

Да же ваш покорный слуга цлоцло свои скалы режет уже десятый! год

Какой гипс используете? Марка..

[Pumbaa]

Сообщение от zlozlo

А то что там на видео, перец стену кусками обкладывает, так это вообще, полная фигня и уродство, он допустил ошибку ещё в самом начале.

Это точно. Смотришь на макет - а там скалы, как текстура в дешёвой игре.

[zlozlo]

Сообщение от centrus

Какой гипс используете? Марка..

…ну самый блатной, это Pufas №25 Modell Gips, именно его использовал Бернард Штайн, на своих видео. Очень долго схватывается, примерно 30 минут, можно не торопясь наложить основу, покурить, попить чайку и приступать к неспешной вырубке. Но у меня на районе этот гипс очень давно пропал, поэтому я использую обычный белый гипс Волма. Схватывание 3-5 минут, делать надо все быстро и небольшими кусками. На конечном результате, лично для меня, это не сказывается. Вообще, вот тут я накатал все с картинками.

[zlozlo]

Сообщение от AlexK

Каменная ****, как я уже писАл, вещь необходимая, но недостаточная.

......и опять про ****

Сообщение от AlexK

Еще как бывает! Лично сам видел, в природе, на побережьях Кольского полуострова

......там ещё рядом ветка дойч бундас бана пролегает видел, видел. Я говорю не о явлениях природы в целом, а конкретно о ЖД и скалах.

Сообщение от AlexK

А Вам, с Вашими скалами, простите, далеко даже до Эверта: я внимательно смотрел от первых до последних фото.

.......ага, помнится кто то обещал выложить результат по сборке супер сигнального моста, из супер ажурного латунного профиля, а то он у меня то же не в дугу.

Сообщение от AlexK

И не надо мне тыкать в нос своим Шварцвальдом .

.....где я тут написал хоть раз, слово "Шварцвальд"?

[zlozlo]

Сообщение от AlexK

У того же Эверта тема отстоит от бундесбанов на 7000 километров примерно, если не на 1000

....ну так фото подобной реальности в студию?

Сообщение от AlexK

то я не владею чертежами на немецкий сигнальный мост, меня тема Германии не интересует ни с какой стороны.

....так у меня их то же нет, стандартная отмаза

[zlozlo]

Сообщение от AlexK

Если речь конкретно об Эверте - то он и дотачивает, и ломает эти куски, и по-разному комбинирует. Да и последкющая обработка (окраска, обсыпка) создает дополнительное разнообразие

........и сам же при этом, выкладывает на своем сайте, фото гор, сделанных паяльником по прессованному пенопласу..




.....без обид, но смотрим в книгу видим фигу

[vladimir77]

Сообщение от centrus

Какой гипс используете? Марка..

Можно использовать простой алебастр со строительного рынка, стоит 80 рублей за 3 кг.

Про формы вот что скажу:
Они очень хорошо проработаны, вопросов нет , но есть в них один недостаток. Из них трудно будет сделать большой участок скал, придётся их стыковать между собой, а если у моделиста нет навыков, то эти стыки будут видны и получится не очень. Не буду навязывать свое видение в этом вопросе, но лучше сразу учится так, как правильно, а именно резать скалы в ручную без всяких форм. Тут главное поймать технику резания стамеской и ножом, ничего сложного, могу приехать к Вам и показать, как это делается.

[vladimir77]

Согласен с Вами, нужно больше тренироваться на фрагментах, кусках, можно просто намазать гипс на кусок фанеры, порезать, покрамсать, покрасить, посмотреть на это творение и выбросить... И поновой все повторить раз 10.После этих упражнений у любого появится опыт.

Но, в основном так не бывает.

[Pumbaa]

Сообщение от AlexK

Опыт появится у любого, да, но вот результат... будет разный.

Да вот, у меня отец у Поленова учился в ВУЗе.
А хрена толку.
Всё вымученно, даже при наличии оригинала.
Когда я работал в школе, был небольшой период моего преподавания рисования и черчения.
В шести параллелях (где-то 180 чел) было два гения - мальчик и девочка.
Мальчик, будучи учеником 6-ого класса, за 15 минут делал суперреалистичный портрет одноклассников (ватман, карандаш)
Девочка не владела портретной техникой, но за пару часов создавала полотна в стиле Дали, только гуашью.
Остальные можно было гонять с этюдами в хвост, и в гриву - бесполезно. Даже при желании. Криво. Нет нормальной связи глаз с двигательными центрами.
Мальчик в итоге пошёл в Люблинское железнодорожное училище.
Это так, по теме ))

[Pumbaa]

Сообщение от AlexK

смириться с этим и подобрать для себя ту технику из имеющихся, которая позволит добиться наилучшего в данном случае результата

Да, во многих случаях, например, для меня - купить у профи

[zlozlo]

.....так в чем правда?

[zlozlo]

....правда всегда одна, это сказал фараон, он был очень умен....ну и т.д., надеюсь не надо напоминать, кто эту муть спел? вот моя правда: новенький спросил: а формы зербайтен? подразумевалось, что он хочет получить ответ слегка бывалого вот ему и ответили, что формы это не айс, а гипс зер гут. Почему гипс? отвечу фоткой в воскресенье, когда сфокусирую снимок не на ЖД путях, а на скале. Если коротенько, то тот же пенопласт или как его там, не даст возможности сделать трещины, поэтому у америкоса так все однообразна скучно.

[zlozlo]

Сообщение от AlexK

Ответ неверный. Для одного хороши формы, для другого - гипс, для третьего - пенопласт, для четвертого - что-то еще, о чем мы пока не знаем. Для человека с непрокачанным скиллом художника или скульптора - формы лё мейёр, а гипс - мерд.

.....ответ верный, я высказываю не предположения, а как уже сказал делюсь скромным 10ти летним опытом неужели вы думаете, что я в молодости разного другого овна не попробовал? кроме как резать из гипса? попробовал, начинал вообще с березовой коры, не забывайте, цлоцло, то же был педальным лохом За 10 лет перекопал тонны фоток с разными скалами и из разных материала, кроме того, у меня был просто огромный макет с огромным количеством скал, и все скалы, я 3 или 4 раза, полностью! переделывал. Подсчитали количество сделанных квадратных метров! скал? Соответственно были получены реальные, а не надуманные выводы, о правильности исключительно гипсовых скал. А касаемо 85ого уровня прокачки и артефактов, то лично я в художке от силы полгода в детстве занимался, ну книжек умных почитал в детстве про рисунки и проекции с прямыми линиями из точек, но этот факт меня не сделал художником, так что повторяю - дроч..ть, дроч..ть и ещё раз дроч..ть, объемы задро..ки я вроде как показал а делать умозаключения на пустом месте, исходя из минимального или вообще никакого опыта, это не серьезно. Все прогрессивные пацаны Германии почему то поняли, что гипс рулит, а у нас долго и нудно сомневаются... чо думать? надо просто делать а не пиз..ть.