Подмакетник и клей

[Arseny]

Как считаете, мистеры и сэры, подмакетник обязательно проклеивать или будет нормально держаться и так?
Использую рейки 20*45 мм, соединяюю двумя шурупами 4*45 мм.

[Antec]

Клей не повредит. Можно использовать качественный ПВА или "Жидкие Гвозди".

Как вариант - собрать вначале на шурупах, убедиться в отсутствии перекосов, потом разобрать и собрать окончательно на клее и шурупах. Жесткость конструкции с использованием клея будет выше.

[TIGGO]

Сообщение от Arseny

Как считаете, мистеры и сэры, подмакетник обязательно проклеивать или будет нормально держаться и так?
Использую рейки 20*45 мм, соединяюю двумя шурупами 4*45 мм.

Проклеить нужно, но не ПВА, толка от ПВА нет - плюнул и все упало ! Качественный клей, а это дорого, но надежно ! На ПВА собрал макет и боишься что он развалиться, там отлетело, тут отпало. Только крепкий надежный клей ! Жидкие гвозди, момент, супр клей !

[Arseny]

Купил "Момент Столяр", сгодится?

[Copyman]

Сообщение от Arseny

Купил "Момент Столяр", сгодится?

Лучшее, что можно придумать! Ну, правда, если бюджет позволит, то можно и Тайтбондом побаловать себя...

[TIGGO]

Сообщение от Arseny

Купил "Момент Столяр", сгодится?

Конечно сгодиться, но лучше обычный момент или же 88-ой.

[HOBBYTT-N]

Качественный ПВА держит насмерть! Убедился в этом,работая столяром.Пользоваться же канцелярскими разновидностями ПВА для склейки дерева действительно не стоит,может и развалиться. И ещё: не поленитесь,промажте деревянные поверхности жидко разведённым нитролаком для изоляции от меняющейся атмосферной влажности --меньше будет коробление конструкции.

[qwertypoz]

Сообщение от TIGGO

Проклеить нужно, но не ПВА, толка от ПВА нет - плюнул и все упало !

Ну совсем не согласен!
"Вы не любите котят?Да Вы их готовить не умеете!"
Правильно склеенные деревяшки,ломаются где угодно,только не в месте соединения.ПРОВЕРЕННО.

Сообщение от HOBBYTT-N

канцелярскими разновидностями ПВА

Складывается такое впечатление,что большинство сейчас именно такой.

[yuri60]

Сообщение от Arseny

Купил "Момент Столяр", сгодится?

Это лучший бюджетный выбор. Уж поверь,у меня уже есть опыт разбивать клееный подмакетник.Ломается где угодно ,но не в месте склейки.

[TIGGO]

Можно еще и клейстер вспомнить, хорошо сваренный он тоже что-то и как-то держит. В жизни все бывает переезд, дети побалуются, жена что-то заденет, но макет должен стоять ! ПВА-дешевый бюджетный вариант. Подмакетник вполне достаточно моментом или же жидкими гвоздями промазать, а вот строения, балласт, камни нужно крепить крепко, иначе нужно иметь все это в запасе для постоянной подклейки.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от yuri60

Это лучший бюджетный выбор. Уж поверь,у меня уже есть опыт разбивать клееный подмакетник.Ломается где угодно ,но не в месте склейки.

Вот ! Человек прав ! Только не ПВА

[Copyman]

Сообщение от TIGGO

Только не ПВА

Если Вам попалось г..но, то это не значит, что им нельзя пользоваться... "Момент-Столяр" тоже, кстати, ПВА и, занимаясь "деревяшками", могу сказать, что крепче и надежнее может только Тайтбонд посоревноваться... Хотя по цене сильно проиграет...

[TIGGO]

Сообщение от Copyman

Если Вам попалось г..но, то это не значит, что им нельзя пользоваться... "Момент-Столяр" тоже, кстати, ПВА и, занимаясь "деревяшками", могу сказать, что крепче и надежнее может только Тайтбонд посоревноваться... Хотя по цене сильно проиграет...

Я сужу как простой потребитель, не занимавшийся столярным делом промышленно. Покупая в магазине обычный ПВА , понмаешь что это га..но. Лично я и столяр бы не использовал ( но он все же лучше чем ПВА), в идеале 88 клей, не дорого и держит отменно.

[qwertypoz]

Сообщение от TIGGO

Вот ! Человек прав ! Только не ПВА

Хоть и пишет про ПВА!
Для подстраховки,конечно лучше использовать клей с D-3,не меньше.Как вариант:

[Copyman]

Сообщение от TIGGO

в идеале 88 клей

Он не предназначен для склейки древесины... Также как и цианакрилатосодержащие...

[vladimir77]

ПВА-один из лучших клеев для дерева.
Но, он бывает разный. Есть в виде скользких соплей))), на него дерево клеить нельзя.
Его используют при строительстве и ремонте. Им хорошо пропитывать марлю при создании рельефа.
Или столяр, причем любой. Он очень хороший.

[Виктор Платицын]

Эх, кажется уроки труда в школах зря упразднили. К Костиному ответу даже добавить нечего, кроме того, что ПВА для клеев по дереву, это как SLS (sodium laureth sulfate) для шампуней и гелей для душа.

[Arkady199]

Сообщение от шмырштю

супр клей - боятся влаги

Если под термином супер клей, Вы понимаете цианоакрилат, то после полимеризации, он не боится влаги. Он собственно за счет влаги и полимеризуется.
А насчет ПВА полностью согласен.

[Arseny]

Сообщение от шмырштю

но где ты видел приличного столяра или краснодеревщика, который не умеет делать шипы точно в размер?

Я-то не приличный столяр или краснодеревщик...

[Gematogen]

Вставлю и я пять копеек...
Изначально ПВА применялся именно для столярных работ.
То, что клей - древний, не значит, что плохой. Тем более, что я практически уверен в том, что он сильно модифицирован по сравнению со советским вариантом. Между прочим, на упаковке Момент Столяр есть маленкий значек Henkel. Это говорит о многом.
Очень часто использую этот клей - и он никогда не подводил.
Да и небольшие щели он вполне способен заполнить.
Жидкие гвозди - объемный клей большой вязкости. При их использовании будет трудно вплотную подогнать деревянные элементы и обеспечить качественное сопряжение. Также надо иметь в виду, что они остаются пластичными. Т.е. допускают деформации. А еще - адгезия и прочность соединения по дереву намного хуже (ПМСМ), чем у хорошего ПВА. Они вообще не предназначены для силового закрепления. Так, пенопласт к потолку приклеить...
Клей Момент Универсальный (или 88 и похожие) является контактным. Технология склейки предполагает нанесение тонким слоем на обе склеиваемые поверхности, выдерживание в течение нескольких минут и сильное кратковременное сжатие склеиваемых поверхностей при точном позиционировании. Это делает его абсолютно непригодным для склеивания подмакетника, так как нужна действительно точная подгонка сопрягаемых поверхностей и их точное позиционирование и прижатие. В случае с ПВА у Вас есть время на небольшие подвижки после склейки и требования к совпадению деталей - на порядок мягче. Да и по цене разница большая.
Я такой клей (Момент Универсальный) использую для приклейки пробки к фанере и флексов к пробке. И держит хорошо, и отодрать в случае необходимости можно (рельсы от пробки).

[tsgarp]

Сообщение от Gematogen

Они вообще не предназначены для силового закрепления. Так, пенопласт к потолку приклеить...

Это не совсем так. Гвозди - они разные бывают. Есть те, которые именно для приклейки к потолку полиуретана. А вот Titebond, о котором писали выше, был разработан для другой, вполне конкретной цели, вполне конкретными американскими людьми. А именно, для приклейки листов фанеры к лагам пола в каркасных домах, чтобы эти самые полы не скрипели. Отсюда и его название, он там используется в дополнение к креплению гвоздями. Отсюда же и его консистенция - лаги - это неструганые доски далеко не идеальные по форме. И сохнет он поэтому быстро и держит намертво. И шов получается эластичным - ну, не скрипели чтобы .

[вит]

Я, например, для усиления собранной деревянной конструкции все соединения промазал термоклеем. Если были какие щели и нестыковки, он их плотно заполнил, и надеюсь усилил всю конструкцию.

[TIGGO]

Сообщение от qwertypoz

Хоть и пишет про ПВА!
Для подстраховки,конечно лучше использовать клей с D-3,не меньше.Как вариант:

Да нет, это все понятно, но взяв обычный ПВА и момент, все равно последний крепче. Я не химик, но мне кажется, все же дело (в каких-то ) давках.
Я почему против именно ПВА, купив его в концелярском отделе(белые бутыльки с надписью ПВА), он нифига толком не держит. Я не знаю, но пользовался'столяром' он крепче ! Вот я о чем !

А вообще 88 - да ваняет, но часа два, площадь у меня позволяет собирать макет в отдельном помещении, открыл окно - проветрил

[qwertypoz]

Сообщение от шмырштю

Жидкие гвозди (акриловые), супр клей - боятся влаги.

ПВА сейчас тоже боится
По этой причине и было произведено разделение:
Д2 - водостойкость крайне слабая.
Д3 - водостойкость хорошая, соединения способны переносить перепады влажности и кратковременное намокание.
Д4 - высокая водостойкость. Подходит для уличной мебели.

[Gematogen]

Сообщение от tsgarp

Гвозди - они разные бывают.

Да, я знаю. Они отличаются свойствами, в том числе силой склеивания. Но в целом - вязкие при нанесении и эластичные после застывания.

Сообщение от tsgarp

...вот Titebond ... был разработан ... для приклейки листов фанеры к лагам пола в каркасных домах, чтобы эти самые полы не скрипели.

Безусловно, он отлично подходит для этой цели.
Но (ПМСМ) он все-таки не подходит для целей топикстартера по следующим причинам:
- из-за высокой вязкости он не позволит достаточно плотно соединить детали макета;
- из-за эластичности он не будет достаточно усиливать конструкцию.
Кстати и при использовании его "для приклейки листов фанеры к лагам пола" он не выполняет несущую функцию. Для этого используются метизы. А клей - скорее для выравнивания и защиты от скрипа.

А оптимальные свойства клея для подрамника ПМСМ такие:
- Вязкость не слишком низкая, чтобы он мог заполнить небольшие щели, но и не слишком высокая - чтобы не мешал соединять детали;
- Не слишком быстрое застывание, чтобы склеенные детали позволяли их более точно позиционировать перед окончательным закреплением;
- Отсутствие эластичности после застывания.

Суперклей слишком текучий и быстро застывает;
Эпоксидные двухкомпонентные клеи обычно слишком вязкие, но некоторые из них могут подойти (дорого);
Контактный клей требует специальной технологии склеивания и не допускает перепозиционирования деталей, часто сохраняет эластичность.

Я не эксперт по клеям - это просто мое частное мнение применительно к задаче топикстартера.

[HOBBYTT-N]

Сообщение от шмырштю

шипы точно в размер

Это Константин точно подметил! Тоже хочу добавить пару фраз,о том,что даже не будучи "краснодеревщиком" создатель макета просто обязан строить подмакетник по всем законам мебельной науки--т.е. с использованием шиповых соединений,которые и должны держать элементы макета даже "на сухую"! Тогда и не будет столь радикальной зависимости прочности от качества клея.Ну а так,чтобы просто "намазал,приложил и держит!" бывает только в рекламе,которая зачастую лишь "дурилка-картинка" для сравнительно честного изъятия дензнаков у населения!