Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2019, 02:21   #1
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию Декодер AJL2 + клавишный пульт для освещения на макете

В инструкции к декодеру AJL2 говорится, что неуправляемый выход +/земля можно использовать для выходов как постоянно включён для ламп накаливания или светодиодов. Но проблема в том, одни лампы/диоды следует держать постоянно включенными (например путевые лампы или лампы на старых пикошных светофорах), а другие надо периодически включать/выключать (например на фонарях, внутри зданий или на семафорах). Вот на счёт последних неуправляемый выход AJL2 никак не поможет. Можно настроить управляемые выходы 1, 2, 3 и 4 как постоянно включён или постоянно выключен (управляя им), но на каждый выход можно повесить только одну лампу. Поэтому подсчитав какое количество декодеров AJL2 придётся покупать для ламп я решил пойти другим путём.
Допустим мы имеем декодер AJL2. Имеем также клавишный пульт Tillig 08211 http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...productID=8270 и короткозамкнутые клеммы Tillig 08931 http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...productID=8372. От неуправляемого выхода +/земля декодера протянут зелёный провод до клавишного пульта. Кнопки клавишного пульта при нажатии дают мгновенный ток, а при поднятии клавиши будет длительный ток (постоянно включён). От клавишного пульта (обратный проводник - жёлтый провод) идёт на короткозамкнутые клеммы. На них же идёт обратный проводник со стрелок и других приводов. От клемм на каждый управляемый выход обратного проводника + на декодере AJL2. Сделано это для того, чтобы распределить нагрузку от ламп на каждый управляемый выход обратного проводника, поскольку помимо нагрузки от ламп каждая клемма обратного проводника несёт и свою собственную нагрузку от аксессуара (стрелки, привода семафора, шлагбаума и т.п.).



В итоге получаем очень простую схему, позволяющую вручную управлять не просто освещением на макете, а каждой лампой/светодиодом в отдельности, не прибегая к покупке дополнительных декодеров AJL2.
Кроме того, возможен вариант подключения стрелки или иного аксессуара через клавишный пульт паралельно декодеру AJL2.

Критика и замечания приветствуются.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 02.12.2019, 11:14   #2
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,824
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 21
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2036)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
. Можно настроить управляемые выходы 1, 2, 3 и 4 как постоянно включён или постоянно выключен (управляя им), но на каждый выход можно повесить только одну лампу
Если перевести декодер в светофорный режим, то получится 8 независимых выходов, т.е. на каждый из 4-х выходов декодера можно повесить по 2 лампы и управлять ими независимо.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 03.12.2019, 01:19   #3
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Если я правило курил инструкцию, то в светофорный режим переводится не один какой-то выход, а весь декодер, что не гуд. Ведь только треть ламп должна всегда гореть, вторая треть должна периодически включаться/выключаться по решению управляющего макетом (в семафоре например) и только крайняя треть должна быть в светофорном режиме. Ещё необходимо учитывать, что кроме семафоров есть ещё старые светофоры, имеющие привод (как вот этот https://skylots.org/6548121560/Avtom...-PIKO-HO-M-187), подключаются к AJL2 в качестве стрелки, а освещение у них идёт как постоянно включён.
Поэтому вывод: при наличии малого количества ламп (в пределать 2-3 шт), которые используются в разных режимах, а также наличия аксессуаров, сочетающих в себе и привод и ламы с одним обратным проводом (светофор с приводом или семафор, например) покупать дополнительные декодеры AJL2 бессмысленно.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 03.12.2019, 10:54   #4
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,824
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 21
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2036)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Поэтому вывод: при наличии малого количества ламп (в пределать 2-3 шт), которые используются в разных режимах, а также наличия аксессуаров, сочетающих в себе и привод и ламы с одним обратным проводом (светофор с приводом или семафор, например) покупать дополнительные декодеры AJL2 бессмысленно.
Да, все верно, но вы так описали задачу, что я подумал, что у вас несколько десятков ламп.
А ради 2-х 3-х городить экономию ... не понятно зачем ... добавляется пульт и куча проводов и это ради 500 рублей...
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 03.12.2019, 15:14   #5
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Нет, вы не поняли. Ламп примерно штук 10. Из них 2-3 по светофорному режиму, 2-3 по режиму постоянно включён и 2-3 по режиму ручного включения. Если бы у декодера AJL2 можно было бы сделать один выход в светофорный режим, другой постянно включён, третий в режим ручного управления, тогда да. А так, приходится городить.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 03.12.2019, 21:27   #6
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,824
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 21
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2036)
По умолчанию

прошу помощи клуба
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 03.12.2019, 23:15   #7
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 90 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
По умолчанию

Что-то я не могу понять исходную задачу. Если нужно включать нагрузку по принципу «постоянно включен» или «ручное управление» то зачем здесь декодер? Достаточно просто аналогового пульта.

Если речь идет об управлении макетом по цифре, то чем не устраивает светофорный режим? Можно ведь активировать любой выход с цифрового пульта и забыть о нем на все время работы макета, или вручную выключить когда захочется, или доверить это программе... Светофорный режим вовсе не означает, что выходы будут самопроизвольно переключаться как захотят, без команды от управляющей программы или пульта ничего не изменится
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 05.12.2019, 01:31   #8
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Что-то я не могу понять исходную задачу. Если нужно включать нагрузку по принципу «постоянно включен» или «ручное управление» то зачем здесь декодер? Достаточно просто аналогового пульта.
Дело в том, что старые пикошные семафоры вот типа этого https://www.google.ru/search?q=семаф...Vyexvw7HzfRlM: имеют схему, у которой обратный проводник действителен как на привод, так и на освещение. Если привод запитан от декодера, то и освещение тоже должно быть от декодера.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 05.12.2019, 07:42   #9
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 714
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,965
Поблагодарили 2,611 раз(а) в 476 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2626)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
обратный проводник
Это, простите, что? Наверное есть и "тудатный"?
xu56857 вне форума   Вверх
Старый 05.12.2019, 16:20   #10
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 668
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
Это, простите, что? Наверное есть и "тудатный"?
Не "тудатный", а линейный. Например у телеграфистов.
И соответственно есть понятие - Обратный провод

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Если привод запитан от декодера, то и освещение тоже должно быть от декодера.
Ну и в чём проблема?
Катушки привода семафора и общий провод подключаем к одному выходу декодера.
А провод от лампочки подсветки к другому. Но на нем надо настроить режим постоянного включения.
Режим постоянного включения (Continuouscurrent).В этом режиме напряжение подается постоянно на контакт «А» или «В» выбранного выхода.Если необходим режим постоянного включения (continuouscurrent) то запрограммируйте CV515,516, 517, 518 (CV515 –для первого выхода, 516–для 2-го и т.д.) значением 0.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 06.12.2019, 00:33   #11
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Т.е. вы хотите сказать, что всё-таки можно запрограммировать отдельный выход на режим постоянно включён? Ну хорошо, допустим, только вопрос в том, что значит "постоянно включен"? Это будет управляемый или неуправляемый режим? Нужно именно управляемый вручную (т.е. на семафоре в дневное время суток лампу надо выключать по решению управляющего макетом), если так возможно, то вопрос снимается. Если неуправляемый, то такой выход ничем не будет отличатся от +/земля. Если управляемый автоматически, то такой вариант тоже не подойдёт.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 06.12.2019, 00:52   #12
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 668
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Это будет управляемый или неуправляемый режим?
Управляемый.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 06.12.2019, 00:55   #13
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Управляемый автоматически или управляемый вручную? Нужно именно вручную и именно по каждому семафору в отдельности.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 06.12.2019, 09:07   #14
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 90 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Нет, вы не поняли. Ламп примерно штук 10. Из них 2-3 по светофорному режиму, 2-3 по режиму постоянно включён и 2-3 по режиму ручного включения. Если бы у декодера AJL2 можно было бы сделать один выход в светофорный режим, другой постянно включён, третий в режим ручного управления, тогда да. А так, приходится городить.
А чем в вашем представлении «светофорный» отличается от «постоянно включен» и «ручное управление»?
Я примерно понимаю, что вы хотите сделать, но все равно вижу противоречие в исходной задаче

Согласно инструкции к декодеру, разница между обычным режимом и светофорным заключается в том, что во втором случае вы управляете всеми выходами (1A, 1B, 2A и т.д. - всего 8 штук) независимо по отдельным восьми адресам, а в первом - вам доступны 4 адреса, но на каждом из четырех выходов может быть выбран либо выход А, либо выход B.
При этом режим каждого выхода может быть выбран отдельно: вы можете назначить выход 1 в режим Continuous current и тогда после включения выход будет активен до тех пор, пока вы его не отключите отдельной командой.

И если у вас одна стрелка и три лампочки - включайте все, одного декодера хватит с головой. Если у вас больше ламп и стрелок - задействуйте для ламп отдельный декодер (переключите его в светофорный режим и подключайте 8 ламп). Ну а если вы не хотите покупать дополнительный декодер - используйте переключатель от тиллига для ламп отдельно. Зачем мешать ежа с ужом?) Я не знаю, как электрически соединены лампы с катушками в семафоре от пико, поэтому тут сложно что-то посоветовать.

P.s. У декодера для управления нагрузкой общим проводом является «плюс», поэтому ваша схема работать не будет. И тем более не понятно, зачем разрывать общий провод от электромагнитов?
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 06.12.2019, 09:33   #15
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 668
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Управляемый автоматически или управляемый вручную?
Объясните, что в вашем понимании Управляемый автоматически и что в вашем понимании управляемый вручную.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 07.12.2019, 01:32   #16
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
А чем в вашем представлении «светофорный» отличается от «постоянно включен» и «ручное управление»?
Светофорный - это когда выходы декодера работают в автоматическом режиме из Рокрэйла, т.е светофор переключается сам без управления со стороны человека. Это также как на декодере ТраффикЛайт.
Ручное управление - это управление, при котором 1) выходы декодера управляются в ручном режиме через Рокрэйл 2) через неуправляемый выход земля/+ с применением клавишного пульта и клемм.
Постоянно включён - это понятно.

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Согласно инструкции к декодеру, разница между обычным режимом и светофорным заключается в том, что во втором случае вы управляете всеми выходами (1A, 1B, 2A и т.д. - всего 8 штук) независимо по отдельным восьми адресам, а в первом - вам доступны 4 адреса, но на каждом из четырех выходов может быть выбран либо выход А, либо выход B.
Если режим "постоянно включён" подразумевает возможность переключения из Рокрэйла вручную длительного тока между выходами А и В также как и в обычном режиме мгновенного тока, то вопрос снимается.

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
И если у вас одна стрелка и три лампочки - включайте все, одного декодера хватит с головой. Если у вас больше ламп и стрелок - задействуйте для ламп отдельный декодер (переключите его в светофорный режим и подключайте 8 ламп).
Во-первых, для таких ламп, как я уже ранее писал, светофорный режим никак не пойдёт. Это не светофор от СвеТТофор, это старое ГДРовское PIKO.
Во-вторых, задействовать отдельный декодер можно только в случае, если возможно переключение длительного тока между выходами А и В. В инструкции прямо об этом не пишут. Пишут, что возможен режим "постоянно включён" на один из выходов (А или В) и всё. Правда пишут, что в случае светофорного режима можно подавать команды на выходы 1А,1В и т.д., но здесь есть минус - для этого надо весь декодер переводить в такой режим.

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Ну а если вы не хотите покупать дополнительный декодер - используйте переключатель от тиллига для ламп отдельно. Зачем мешать ежа с ужом?) Я не знаю, как электрически соединены лампы с катушками в семафоре от пико, поэтому тут сложно что-то посоветовать.
Мешать ежа с ужом, это когда мне предлагают в одном электропроводе держать и аналоговое и цифровое напряжение. А соединены очень просто: линейный провод на положение "стой" (мгновенный ток), линейный провод на положение "путь свободен" (мгновенный ток), линейный провод для лампы (длительный ток), обратный провод. Вобщем всё как в обычной стрелке, но ко всему прочему добавляется ещё и освещение на этот же обратный проводник. Т.е. отключив обратный проводник, то отключается и привод и лампа.
ZooK вне форума   Вверх
Старый 07.12.2019, 10:39   #17
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,899
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 3,906 раз(а) в 1,723 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3920)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Это также как на декодере ТраффикЛайт.
ТраффикЛайт имеет и важное отличие - любой жд сигнал на нем включается одной стрелочной командой. Например входной сигнал желтый+желтый мигающий. На AJL2 это не получится.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2019, 13:38   #18
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,383
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,635
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 694 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1461)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
стрелочной командой. Например входной сигнал желтый+желтый мигающий. На AJL2 это не получится.
Если ему надо управлять и светофором, а также еще и освещением , то почему просто ему не купить светофорный декодер (местный) и не компасировать людям мозги . Там же вроде по описанию можно настроить и один выход, и два, и три... на сколько я помню . А старое пико в мусор.
Garri вне форума   Вверх
Старый 07.12.2019, 14:12   #19
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 90 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
По умолчанию

Может я повторюсь, но у меня стойкое ощущение, что Вы не до конца понимаете принцип цифрового управления, роль управляющей программы и декодеров, поэтому надо внести ясность, иначе мы говорим на разных языках.

При аналоговом управлении вы оперируете выключателями, каждый из которых коммутирует какую-либо нагрузку напрямую. Например, короткое нажатие на клавишу стрелочного пульта даст импульс для переключения электромагнита, поднятие клавиши этого пульта вверх обеспечит постоянное включение нагрузки. Тут все понятно, где "линейный", где "обратный" провод, как это коммутировать. Обратный провод обычно называют общим.

При цифровом управлении все управляющие команды формируются в командной станции, передаются по шине DCC к декодерам, которые непосредственно управляют нагрузкой. Главное удобство цифрового управления как раз в возможности убрать лишние кнопки и километры проводов от переключателей к нагрузке. При этом команды для управления вашим макетом вы можете формировать на компьютере с помощью управляющей программы (в вашем случае Rocrail) по автоматическим сценариям, с помощью переключения кнопок на компьютере вручную или с помощью внешнего пульта, например рокомыши - способ переключения не играет никакой роли, ведь на выходе командной станции получаются одинаковые команды управления. Для управления аксессуарами (стрелками, лампочками, светофорами и т.д.) используются команды "переключение стрелки" в виде "стрелка влево" и "стрелка вправо". Еще раз повторюсь, нет разницы как вы подадите эту команду: с пульта или она сформируется рокрейлом на основе программы, это только команда.

Аксессуарный декодер преобразует команду, полученную по шине DCC в постоянное (!) напряжение, понятное нагрузке. Если речь идет об электромагните стрелки, то при получении команды на переключение, декодер должен подать на выход короткий импульс, чтобы магнит успел сработать и при этом не сгорел (в инструкции к ALJ2 этот режим называется "переключение"). Если речь идет о лампочке, то декодер при получении команды на включение должен обеспечить на выходе постоянный ток, пока не поступит команда на выключение (режим "постоянно включен"). При этом вы можете настроить декодер таким образом, что выход 1 будет работать для управления стрелкой, а выход 2 - для управления лампой, об этом явно написано в инструкции.

Теперь немного об электрике. В любом декодере есть выпрямитель, превращающий DCC в постоянный ток для питания нагрузки и самого декодера. Я не сильно ошибусь, если скажу что на клеммы "неуправляемый выход" поступает сигнал после выпрямителя. Схема управления нагрузкой в декодерах обычно построена по схеме "открытый коллектор", в этом случае общим (или как вы его называете - "обратным") проводом является плюс, а транзистор на выходе декодера подключает второй провод от нагрузки на землю.

В свете вышесказанного, я абсолютно не могу понять, что вы имеете в виду, говоря что "мне предлагают в одном электропроводе держать и аналоговое и цифровое напряжение" - цифровой сигнал DCC на нагрузку не попадает ни при каких обстоятельствах. Правильно подключенная нагрузка питается от выпрямителя декодера.
Далее, по вашей схеме из первого поста не понятно, как подключены лампы - они одним концом висят на общем плюсе, а вторым - на переключателе, который или ничего не переключает, или вешает эти лампы на тот же самый общий плюс от декодера. Схема работать не будет.
В третьих - если уж вам необходимо управлять лампами на семафоре отдельно, значит вы ставите выключатель от лампы на землю, взятую с декодера (то есть из той же цепи питания, что и нагрузка). А если вы хотите управлять лампой удаленно (по цифре) - вешаете ее на отдельный выход декодера.
В ранее вы упоминали, что у вас будет много разных ламп, часть из них не относятся к семафорам (освещение зданий и т.д.) - подключите их к отдельному декодеру в светофорном режиме, у вас будет 8 каналов, которыми можно независимо управлять по цифре. Нет смысла мешать на одном декодере разнотипную нагрузку, если она не объединена электрически (а про семафоры с общим проводом я написал выше).
Ну и самая необычная часть схемы, которая поставила меня в тупик - зачем разрывать выключателем общий провод, питающий электромагниты?
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 07.12.2019, 15:56   #20
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
Если ему надо управлять и светофором, а также еще и освещением , то почему просто ему не купить светофорный декодер (местный) и не компасировать людям мозги . Там же вроде по описанию можно настроить и один выход, и два, и три... на сколько я помню .
Стоит дороже и в случае доп. декодера общий (обратный провод) тоже на этот декодер? Ну и получается что и в этом случае я мозги компостирую?

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
А старое пико в мусор.
Может и весь макет в мусор? Это не разговор!

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
нет разницы как вы подадите эту команду: с пульта или она сформируется рокрейлом на основе программы, это только команда.
Разница в том, что некоторые включения/выключения проще и нагляднее делать не из RockRail, а через клавишный пульт (например визуально проще определить положение лампы вкл/выкл отдельного семафора именно визуально или расцепитель, положение которого в Рокрэйл также не отображается).


Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
При этом вы можете настроить декодер таким образом, что выход 1 будет работать для управления стрелкой, а выход 2 - для управления лампой, об этом явно написано в инструкции.
Значит всё-таки можно настроить AJL2 так, чтобы выход 1 был в обычном режиме, а второй в режиме ламп. Тогда вопрос остаётся открытым: в режиме ламп возможно переключение длительного тока между выходами А и В? Вы как бы намекаете на это, но прямо не говорите.

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Я не сильно ошибусь, если скажу что на клеммы "неуправляемый выход" поступает сигнал после выпрямителя. Схема управления нагрузкой в декодерах обычно построена по схеме "открытый коллектор", в этом случае общим (или как вы его называете - "обратным") проводом является плюс, а транзистор на выходе декодера подключает второй провод от нагрузки на землю.
Да, вот здесь мой косяк. Я по глупости думал, что у неуправляемого выхода у земли и плюса одна фаза, оказалось нет. Тогда вопрос остаётся: в неуправляемом выходе клемма + и в управляемых та же клемма это одно и тоже?

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
В третьих - если уж вам необходимо управлять лампами на семафоре отдельно, значит вы ставите выключатель от лампы на землю, взятую с декодера (то есть из той же цепи питания, что и нагрузка). А если вы хотите управлять лампой удаленно (по цифре) - вешаете ее на отдельный выход декодера.
Да, в этом заключается моя ошибка. Схему я перерисую.

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
В ранее вы упоминали, что у вас будет много разных ламп, часть из них не относятся к семафорам (освещение зданий и т.д.) - подключите их к отдельному декодеру в светофорном режиме, у вас будет 8 каналов, которыми можно независимо управлять по цифре. Нет смысла мешать на одном декодере разнотипную нагрузку, если она не объединена электрически (а про семафоры с общим проводом я написал выше).
Лампы внутри зданий да, подходят для этого, но лампы светофоров с приводом действуют также как и в семафорах.

Цитата:
Сообщение от Mitugin Посмотреть сообщение
Ну и самая необычная часть схемы, которая поставила меня в тупик - зачем разрывать выключателем общий провод, питающий электромагниты?
Покажите, где он разорван? Вас клеммы Тиллиг смутили?
ZooK вне форума   Вверх
Старый 07.12.2019, 16:31   #21
Mitugin
Заглянувший
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 90 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (90)
По умолчанию

Разница между обычным и светофорным режимами этого декодера заключается только в адресации. В первом случае вы можете обратиться к выходу 1 по команде «переключать стрелку 1», при этом в зависимости от положения стрелки ( точнее от команды в какую сторону эту стрелку переключить) будет зависеть какой из выходов будет активен: 1А ИЛИ 1В. В светофорном режиме как в Traffic Light у каждого выхода свой адрес: например команда «переключить стрелку 1» будет включать / выключать выход 1A, команда «переключить стрелку 2» будет управлять выходом 1В и т.д.

Еще момент заключается в том, что в обычном режиме можно настроить выходы (любую из 4-х пар независимо) на разные режимы: переключение (импульс), мигание или постоянное включение. В последнем случае если вы включили стрелку 1 влево, будет гореть лампа у выхода 1А, если вы переключите эту стрелку, 1А погаснет, а 2А загорится, как в светофорах.

В светофорном режиме выходы работают только в режиме постоянного включения (выключения). Обо всем этом написано в инструкции, у меня нет такого декодера и я просто пытаюсь объяснить вам в чем вы ошибаетесь, без намеков.

Что касается общего плюса - это надо у Rokfor-a спросить, есть ли какие-то нюансы, но по логике вещей - все плюсы у всех выходов объединены.

P.s. Я так и не понял насчет удобства ручного управления. Если удобнее смотреть/переключать вручную, то декодер не нужен, все решит аналоговая схема и аналоговый переключатель.
Mitugin вне форума   Вверх
Старый 07.12.2019, 16:33   #22
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 668
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Тогда вопрос остаётся: в неуправляемом выходе клемма + и в управляемых та же клемма это одно и тоже?
Не совсем.
У неуправляемого выхода в цепи дополнительно есть диод (1N4001) и сопротивление 22 Ома.
Поэтому сильно его нагружать не советую. Потому как резистор ограничит ток до 1 Ампера.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.12.2019, 01:45   #23
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Вот, исправил и нарисовал более подробно. Все неуправляемые выходы декодеров (как земля так и +) объединены, поэтому питания должно хватить на все лампы. Кроме того, лампы семафоров и светофоров с приводом обратным проводом подключены к своему управляемому выходу, что снижает нагрузку на клемму + неуправляемого выхода декодера.

У семафора цифрами обозначены:
1 - общий (обратный) провод (к управляемому выходу декодера)
2 - путь свободен (мгновенный ток с декодера)
3 - освещение (длительный ток с клавишного пульта)
4 - стоп (мгновенный ток с декодера)

ZooK вне форума   Вверх
Старый 08.12.2019, 08:58   #24
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,383
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,635
Поблагодарили 1,449 раз(а) в 694 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1461)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZooK Посмотреть сообщение
Вот, исправил и нарисовал б....

У семафора цифрами обозначены:
1 - общий (обратный) провод (к управляемому выходу декодера)
2 - путь свободен (мгновенный ток с декодера)
3 - освещение (длительный ток с клавишного пульта)
4 - стоп (мгновенный ток с декодера)

https://i.ibb.co/BwTLMmm/4.png[/url]
Зачем все это городить? Совсем этого не нужно. декодер отдельно, пульт отдельно.
Garri вне форума   Вверх
Старый 08.12.2019, 18:03   #25
ZooK
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
Зачем все это городить? Совсем этого не нужно. декодер отдельно, пульт отдельно.
Т.е. на лампу в семафоре вы предлагаете вешать линейный провод прямо от транса? Я делал такой эксперимент, вроде работает, но лампы светят наполовину и также наблюдается гул внутри трасформатора. А это не хорошо.
Можно лампу в семафоре запитать от выхода декодера в светофорном режиме, но визуально мне проще через пульт.
ZooK вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аксессуарный декодер AJL2 Power Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 278 16.04.2020 13:06
Декодер AJL2. Пытался подключить сервопривод.. kutepoff Цифровая аппаратура Modelldepo 57 29.10.2013 00:55
Декодер AJL2 Power + Мультимаус - вопрос Rigodon Цифровая аппаратура Modelldepo 3 03.06.2013 12:57
Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0 Pav Электрика и DCC 1 24.09.2012 14:12
Мультимаус, декодер ajl2 и стрелки Piko tsgarp Электрика и DCC 16 25.04.2012 15:55


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -