Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 16:14   #26
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Что будет, если разделить только один контакт сети, а второй запараллелить?
Ничего не будет, если соблюсти "полярность". А если не соблюсти, то да, будет кз.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 16:23   #27
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ничего не будет, если соблюсти "полярность". А если не соблюсти, то да, будет кз.
Спасибо.
Т.е. если один контакт раскидать по макету (разделить участки). а второй запараллелить, то мы получим искомую ситуацию прибавки мощности? Следовать рекомендации Роко по полному разделению участков не обязательно?
ARtt вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 17:14   #28
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
К.З.
у Вас был такой опыт? при одинаковой "полярности" замыкало?
ARtt вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 17:20   #29
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
у Вас был такой опыт? при одинаковой "полярности" замыкало?
да. блоки питания должны выдавать одинаковую напругу на рельсы через все бустеры. При разнице больше 2-3 Вольт, на соседних участках, даже полностью изолированных - срабатывает защита на бустере с меньшим напряжением.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.11.2019, 17:29   #30
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
да. блоки питания должны выдавать одинаковую напругу на рельсы через все бустеры. При разнице больше 2-3 Вольт, на соседних участках, даже полностью изолированных - срабатывает защита на бустере с меньшим напряжением.
не совсем понял откуда возьмется эта разница при предлагаемом мною способе подключения?
ARtt вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 17:36   #31
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
откуда возьмется эта разница
роко комплектовало эти бустеры разными БП, либо старый вариант, трансформаторный 50 ВА, на выходе переменка 16 Вольт, либо новые импульсные 35 ВА, на выходе постоянка 18 Вольт.
вот тут как раз косяк.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 17:43   #32
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

На сайте Роко обозначено, что обе модели и 10764, и 10765, оснащены БП 10725
ARtt вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 17:49   #33
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Следовать рекомендации Роко по полному разделению участков не обязательно?
Мой опыт показывает, что если бустеры одни и теже, и контакты одни и теже, то кз не будет.

Но роко просят резать не по этому. А потому, что при определенной длине рельс их сопротивление начинает влиять на время срабатывания КЗ, и лок может полыхнуть при таком подключении при КЗ.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 17:57   #34
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
На сайте Роко обозначено, что обе модели и 10764, и 10765, оснащены БП 10725
да ну?
https://www.roco.cc/en/product/5450-.../products.html
бустер 10765, провод и гамажка с картинками.
БП будь любезен купи отдельно.
такой 10851 https://www.roco.cc/en/product/74686.../products.html или 10725 https://www.roco.cc/en/product/17016.../products.html или 10850 https://www.roco.cc/en/product/59774.../products.html

если покупать с рук, может быть по разному.
вообще нет особого смысла брать бустер 10765, лучше из стартовых наборов 10764, плата внутри та же самая, только разъемы разные распаяны.

в стартовых наборах мультимаус с 10764 в разное время был с разными БП = собственный опыт.

сработка КЗ при разнотипных БП = тоже собственный опыт.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
при определенной длине рельс их сопротивление начинает влиять на время срабатывания КЗ, и лок может полыхнуть при таком подключении при КЗ.
время не сильно изменится, скорее сопротивление рельс в малых масштабах, может слишком стать большим, без дополнительных параллельных проводов, при некоторой линейной длине (НЯП для Пеко код 100, по расчетам получалось метров 20-30) и защита может вообще не сработать считая что всё в порядке.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 18:04   #35
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
защита может вообще не сработать.
Я это и хотел сказать, только коряво получилось.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 21:39   #36
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

IMHO, не надо паралельно подклюлать вообще. Лутче по больше зделать участков с одним бустером, чем один макет и бустера в паралель.
Если возникнет кз, то вред будет тоже паралельный. Даже от есу програматора работают несколько локов.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 24.11.2019, 15:27   #37
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Даже от есу програматора работают несколько локов
Ну это уже смотря КАКИХ локов.
Например, старые ПИКОшные Н0 советских лет с трехполюсными моторами - жрут ток безбожно.
Современные многополюсные электромоторы более эффективны по КПД и экономичнее. Таких локов в Н0 от одного бустера РОКО с трансформаторным БП (он мощнее импульсного но он тяжелый и производитель заменил его на легкие и компактные импульсные. пусть они и слабее) может работать одновременно около 5-6 локов. Это более чем достаточно для домашнего макета. И даже не только домашнего. В типоразмере N уже до десятка моделей.
А вот в 0 и 1 уже в зависимости от модели локомотива - всего 1 или 2. Не более.

На больших макетах осноную прожорливость и нагрузку на бустер дают даже не сами локомотивы а вся периферия которая постоянно питается от этого бустера. Если же периферия запитана по отдельной шине то вообще здорово.

Старые добрые РОКОвские бустеры 10764 до сих пор не теряют актуальности. Ну разве что wi-fi управления в них нет. Да и не всем этот вай-фай нужен.

P.S. очень правильный совет был дан выше - даже при неразрывной цепи рельсов все равно подпаивать контакты с интервалом в несколько метров пути толстыми проводами и параллелить их под макетом с хорошей качественной пайкой.
При этом рекомендую стараться делать максимально короткой длину проводов от каждой из точек контакта к путям до точки где эти все провода соединяются в одну точку.
При таком подходе одного бустера 10764 в комплекте с ТРАНСФОРМАТОРНЫМ блоком питания 10725 хватит более чем. 10725 имеет мощность 50VA а 10850 - 36VA
Впрочем, можете запитать ваш бустер от ноутбучного даже импульсного блока питания с хорошей мощностью. Будет дешевле чем искать и покупать 10725. Главное он должен подходить по параметрам вольтажа и выдавать максимум 16 вольт. По мощности в амперах ищите БП на 5 ампер. Можно и более (чтобы он напрягался не в полную силу).
kestrel вне форума   Вверх
Старый 24.11.2019, 16:18   #38
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Впрочем, можете запитать ваш бустер от ноутбучного даже импульсного блока питания с хорошей мощностью. Будет дешевле чем искать и покупать 10725. Главное он должен подходить по параметрам вольтажа и выдавать максимум 16 вольт.
Не путайте постоянный и переменный ток.
Если используете блока питания от ноутбука с постоянным током на выходе, то можно использовать и на 19 Вольт.

Ещё раз измерил напряжение на конденсаторе выпрямителя бустера при подключенном трансформаторе 10725 - 21 Вольт.
Т.ч. совсем максимум для постоянного тока 22 Вольта. Т.к. 1,34 Вольта упадёт на выпрямительном мосту.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.11.2019, 19:45   #39
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Не путайте постоянный и переменный ток.
Если используете блока питания от ноутбука с постоянным током на выходе, то можно использовать и на 19 Вольт.
Абсолютно верно. Я сначала так и написал но потом сам откорректировал свое сообщение для "защиты от дурака" (чтобы никто не обвинил если вдруг невнимательно прочтет и купит 19вольт переменки).
kestrel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
модификация станции Roco 10764 в бустер BR95009 Электрика и DCC 106 27.04.2023 22:32
DCC бустеры без Railcom Alex_S Электрика и DCC 28 14.02.2019 12:40
вопрос по роко 10764 Zvezdo4et Электрика и DCC 81 23.03.2015 20:33
Возможность подключения к ESU ECoS -roco 10764 Duk Электрика и DCC 42 07.11.2011 12:39
Мистика какая то с бустером Roco 10764 Yuriy Электрика и DCC 4 26.01.2010 23:16


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -