Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2020, 16:29   #1
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию CD1 в качестве детектора положения стрелки?

В принципе это пока теоретический вопрос.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: детектор положения стрелки.jpg
Просмотров: 489
Размер:	304.0 Кб
ID:	181577
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
мистер И.К.С. (23.05.2020)
Старый 23.05.2020, 17:06   #2
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
В принципе это пока теоретический вопрос.
А в чем вопрос. Как у вас на рисунке - это чего-то накрученное. Датчик положения стрелки можно сделать проще. Ведь его смысл не в том чтобы определить есть что-то на стрелке или нет, а в том чтобы определить фактическое положение стрелки. Т.е. фактически перевелась она по команде или нет. Уж тогда нужно мониторить какое питание на остряке - с правого рельса или с левого. Но это все изобретение велосипеда. Проще поставить контакты или герконы.
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 18:33   #3
tnt23
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (92)
По умолчанию

Или оптический датчик.
tnt23 вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 18:40   #4
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Вы наверно не очень внимательно смотрели схему, очень-очень хороший человек, а если бы посмотрели, то поняли, что не о какой занятости пути речь не идёт, а решается вопрос не только фактического положения остряка стрелки, но и конкретно есть ли плотное прижатие. И не кто велосипед не изобретает, это всё реализовано давно на железной дороге (контроль по наличию электрического контакта), просто там немного другие детали и схемы. Здесь рассматривается вопрос о применении существующего модуля для разных целей. При этом, так как у нас всё таки модели, и есть ограничения или скажем свои особенности построения схем, то стоит задача чтобы детектор положения стрелки не создавал занятость пути. Честно говоря не вижу чего-то сложного в схеме, но если у Вас есть решение гораздо проще, то с удовольствием на него посмотрю.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:38 ----------

Да и про оптический датчик тоже можно написать.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 18:45   #5
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
но если у Вас есть решение гораздо проще, то с удовольствием на него посмотрю.
На форуме посмотрите. Тут этих решений вагон и маленькая тележка.
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 19:08   #6
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Вы конкретно написали, что Вы знаете решение проще, велком!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:49 ----------

Ну вот был человек и пропал, и даже ссылку на маленькую тележку не дал, а ведь так много знает, не хочет поделиться знаниями.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 19:25   #7
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Здесь рассматривается вопрос о применении существующего модуля для разных целей.
С этим нет проблем, я тоже использую токовые сенсоры для датчиков положения стрелки. Иногда это удобнее, если на модуле есть свободные детекторы. Но я это делаю через дополнительные контакты привода, электрически независимые от рельс.


Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
стоит задача чтобы детектор положения стрелки не создавал занятость пути.
а вот это - взаимоисключающие вещи, но если рельсы стрелки не подключать к детекторам занятости, то схема вполне работоспособна, если остряк контачит только через прижим к рамному рельсу; но тогда красить боковины рельс в зоне контакта нельзя. И есть сомнения в надежности, нужен сильный прижим. Вроде так никто в модельном мире не делает, возможно где-то есть засады...
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 20:00   #8
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
В принципе это пока теоретический вопрос.
Чем плоха схема - на остряки обычно напряжение подается через перемычки, так как контакт в точке примыкания остряка не всегда очень хороший. Есть решения без перемычек (например у Tillig), такие стрелки все равно приходится дорабатывать...
TTenkov вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 20:08   #9
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Но я это делаю через дополнительные контакты привода, электрически независимые от рельс.
Хорошо, когда они есть.

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а вот это - взаимоисключающие вещи
Почему так категорично? Всего-то токовая петля через датчик занятости пути не должна совпадать с токовой петлёй через датчик положения стрелки. Да сейчас ещё раз внимательно посмотрел схему, ошибочка закралась. В том положении, в каком нарисована стрелка, всё будет работать, ток будет идти со станции на красный рельс, остряк, сопротивление, датчик положения, станция. При другом положении стрелки ток пойдёт через детектор занятости, здесь как вариант, тогда контролировать по контакту одно положение стрелки, считая отсутствие контакта другим положением. Или тогда конечно, не контролировать занятость непосредственно на стрелке, или не использовать модуль CD1, а что-то другое, с большим входным сопротивлением. Хотя может CD1 подойдёт, наверняка там стоят компараторы с большим входным сопротивлением, надо посмотреть схему, может надо сопротивления поменять, хотя возможно для некоторых будет сложно.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:02 ----------

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Чем плоха схема - на остряки обычно напряжение подается через перемычки, так как контакт в точке примыкания остряка не всегда очень хороший.
Это да, но может немножко нанести токопроводящей смазки в местах прилегания остряка к рамному рельсу?

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:05 ----------

Может это максимализм, но хочется добиться контроля прижима (прилегания).
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 20:29   #10
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Хотя может CD1 подойдёт, наверняка там стоят компараторы с большим входным сопротивлением
Нет там компараторов, там на входе диодный мост и оптопара.
Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Это да, но может немножко нанести токопроводящей смазки в местах прилегания остряка к рамному рельсу?
И размазать ее колесными парами по всему макету...
Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Может это максимализм, но хочется добиться контроля прижима (прилегания).
Вы видели конструктив настоящей стрелки и стрелки модельной? У модельной оба остряка двигаются одной планкой. Вы замучаетесь подгибать остряки, добиваясь равномерного прижима. У Вас сопротивление в точке контакта будет гулять, и это еще цветочки. Что будет через несколько месяцев (грязь от эксплуатации, пыль и т. д.). Правильно говорят коллеги - есть более простые варианты контроля положения остряков.
TTenkov вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 21:00   #11
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
И размазать ее колесными парами по всему макету...
Сухая оружейная смазка, но возможно и не надо.
Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Нет там компараторов, там на входе диодный мост и оптопара.
Вы абсолютно уверены? В данный момент нет платы перед глазами. Диодный мост помню, а вот на счёт оптопары у меня глубокие сомнения.
Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Вы видели конструктив настоящей стрелки и стрелки модельной? У модельной оба остряка двигаются одной планкой. Вы замучаетесь подгибать остряки, добиваясь равномерного прижима. У Вас сопротивление в точке контакта будет гулять, и это еще цветочки.
Видел в достаточном количестве. Не понятна фраза "У модельной оба остряка двигаются одной планкой", так и у настоящей они жёстко связаны и перемещаются одной тягой. Сопротивление пусть плавает, в том диапазоне, в котором оно будет плавать (пусть от единиц до сотен Ом) абсолютно не критично и подгибать ни чего не надо. Давайте переходите к ягодкам.
Схему немного поменял, получилась не контролируемая занятость на очень маленьком участке (синий цвет).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: детектор положения стрелки.jpg
Просмотров: 414
Размер:	304.5 Кб
ID:	181578
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 21:17   #12
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

По моему на такой длине не критично, локомотивы и вагоны больше.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:03 ----------

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Нет там компараторов, там на входе диодный мост и оптопара.
Вот здесь http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8801&page=2 есть фотография модуля, по изучайте на досуге, сдаётся мне стоят там компараторы с выходом открытый коллектор, на который нагружены выходные сопротивления, а оптопара стоит уже в модуле Диспетчер.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:13 ----------

И похоже на этом фото прекрасно видна шина опорного напряжения для компараторов.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 23.05.2020, 21:18   #13
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Сухая оружейная смазка
Лучше солидолу.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.05.2020, 21:34   #14
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
В данный момент нет платы перед глазами. Диодный мост помню, а вот на счёт оптопары у меня глубокие сомнения.
Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
сдаётся мне стоят там компараторы с выходом открытый коллектор,
Коллега! Я понимаю, что Вы глубокий теоретик. Посмотрите своими глазами CD1 и Вы будете приятно поражены наличию оптопар на входе. Если за последний год что-то новое не придумали.
Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Сопротивление пусть плавает, в том диапазоне, в котором оно будет плавать (пусть от единиц до сотен Ом) абсолютно не критично и подгибать ни чего не надо.
Оно у Вас будет плавать до бесконечности. Не всегда даже с виду полностью "дожатый" остряк получает питание. Именно по этому и приходится "колхозить" дополнительные перемычки для питания остряков.
PS. И, наверное, именно и по этому в том числе, контроль прилегания остряка к рамному рельсу на настоящей железной дороге не осуществляется по предложенной Вами схеме.

Последний раз редактировалось TTenkov; 23.05.2020 в 22:51.
TTenkov вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.05.2020, 11:19   #15
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Коллега! Я понимаю, что Вы глубокий теоретик. Посмотрите своими глазами CD1 и Вы будете приятно поражены наличию оптопар на входе. Если за последний год что-то новое не придумали.
Спорить не буду, возможно, потом посмотрю, макет у меня у матушки. В принципе это не важно, сопротивление в схеме обеспечит надёжный ток срабатывания модуля. Использую стрелки Peco, да там под остряком есть контактная площадка, при переводе контакт хороший. Могу об этом судить так как забыл запитать следующий за стрелкой участок, поэтому напряжение на него подаётся исключительно с остряка. Работает нормально, скорость локомотивов на данном участке не проседает. Поэтому колхозить мне ни чего не придётся.


Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
PS. И, наверное, именно и по этому в том числе, контроль прилегания остряка к рамному рельсу на настоящей железной дороге не осуществляется по предложенной Вами схеме.
Честно говорю, СЦБ не изучал, но пришлось поработать на ж.д. В сильные снегопады с мокрым снегом приходилось выходить на стрелки, когда на рамном рельсе под остряком образовывалась тонкая плёнка льда дежурная говорила нам на какой стрелке контроль не идёт и мы шли туда и чистили остряк и рамный рельс, поэтому предположил, что есть контроль и по электрическому контакту.
Тема создана для определения возможности контроля положения остряка стрелки предложенным методом возможно с использованием CD1. Если в результате прений выяснится, что идея бестолковая, тему можно будет удалить. Так как я не совсем теоретик, то на данный момент пока не вижу, что идея на 50% мёртвая. Возможно надо учитывать и используемый рельсовый материал.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:12 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Лучше солидолу.
__________________
Это вообще идеальное решение! Плюс макет под уклоном, всё поедет сто пудово.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 25.05.2020, 16:24   #16
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
пришлось поработать на ж.д. В сильные снегопады с мокрым снегом приходилось выходить на стрелки, когда на рамном рельсе под остряком образовывалась тонкая плёнка льда дежурная говорила нам на какой стрелке контроль не идёт и мы шли туда и чистили остряк и рамный рельс, поэтому предположил, что есть контроль и по электрическому контакту.
есть контакты, но обычно не снаружи - на рельсах стрелки, что общем то бессмысленно, т.к. остряки электрически связаны с рамными рельсами, через металлические площадки, по которым они скользят. И сопротивление контакта сильно плавает. http://scbist.com/photoplog/images/1...1_DSC_0099.JPG
А вся электрика контроля внутри ящика линейного сервомотора. https://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=665111&
Всё через механику и точность менее 1 мм. http://www.yo31.ru/uploads/railway/image371.png
На модельных стрелках примерно также через механику контроль

Впрочем за забором пытаются внедрить стрелки, с дополнительными датчиками прямо на рельсах https://www.vossloh.com/01_product_f...en_BD_rev5.pdf http://scbiinfrastruktura.ru/author/...drkrol/page/7/
Но ИМХО стоимость стрелок возрастает очень сильно, что оправдано на скоростных жд.
И в вашем варианте тоже, только увеличивается стоимость, но при этом надежности не добавляется.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 25.05.2020 в 18:11.
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
Старый 25.05.2020, 18:23   #17
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Спасибо, за разъяснения по приводу стрелки.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2020, 20:23   #18
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
И в вашем варианте тоже, только увеличивается стоимость, но при этом надежности не добавляется.
Я наверное что-то не понимаю. Речь идёт о том как контролировать положение остряка стрелки на макете, желательно с меньшими наворотами, то есть ну очень просто. Такое впечатление, что покусился на очень святое - оптические датчики, герконы, датчики Холла и т.д. Какую надёжность стрелки я нарушил? Хорошо когда у привода есть дополнительные контакты для использования при построении сигнализации и автоматики, а когда нет? Все говорят о плохом контакте остряка с рамным рельсом, но практически на всех стрелках стоят дополнительные контакты. Так почему нельзя контролировать положение по наличию напряжения между остряком и рамным рельсом? Ведь даже увеличение сопротивления в контакте за счёт загрязнённости вплоть до 1кОм (что в принципе маловероятно) не повлияет на срабатывание датчика. Вот один участник нашей беседы признался, что использует токовые датчики, а остальных как будто я укусил.

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:09 ----------

Если контролировать положение остряка по напряжению между красным рельсом и выходом командной станции, тогда даже не будет срабатывать датчик занятости пути (первая схема), что может быть проще?

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:18 ----------

Хотя я не настаиваю, проголосует народ что так нельзя, уберём тему. А наверное было бы интересно собрать всю информацию по использованию различных датчиков в одной теме, всякие хитрости, тонкости, особенности.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 25.05.2020, 20:39   #19
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Так почему нельзя контролировать положение по наличию напряжения между остряком и рамным рельсом? Ведь даже увеличение сопротивления в контакте за счёт загрязнённости вплоть до 1кОм (что в принципе маловероятно) не повлияет на срабатывание датчика.
Да потому что остряк не запитывается от внешнего рельса. Это бонус, как повезет. А запитывается он по другому, (контакты внутри стрелки, реле и тд) и по этому всегда там будет нужная фаза, даже если остряки посередине зависли или не плотно прилегают.

Мы просто не понимаем, нафига это нужно, если честно. Я так точно не понимаю. Какую цель вы преследуете?

Проще контролировать концевиком перемещение привода. Если привод переместился (не важно, серва или солиноид) в нужную позицию, так и стрелка перевелась. Чего ей не перевестись то, если она скажем Реко.

Просто нормальные стрелки надо использовать и не канифолить людям мозх. Как то так.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2020, 20:47   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Все говорят о плохом контакте остряка с рамным рельсом, но практически на всех стрелках стоят дополнительные контакты.
Дополнительные контакты для постоянного контакта.
В общем случае надо изучать конкретную модель стрелки, есть разные решения.

Питание остряков от рамных рельсов практикуется в немодифицированных стрелках Peco Electrofrog, провод поляризации крестовины использовать в этом случае нельзя.
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 25.05.2020, 23:41   #21
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Да потому что остряк не запитывается от внешнего рельса. Это бонус, как повезет. А запитывается он по другому, (контакты внутри стрелки, реле и тд) и по этому всегда там будет нужная фаза, даже если остряки посередине зависли или не плотно прилегают.
Значит мне повезло, дополнительная контактная площадка под рамным рельсом, когда остряк к нему подходит он наезжает на контактную площадку, тем самым осуществляется хороший контакт. Если остряк не прилегает на нём нет ничего, если конечно не запитать рельсы за стрелкой.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Проще контролировать концевиком перемещение привода.
Нахрена мне нужен концевик, если эту функцию может выполнять сам остряк, наехал на контактную площадку, значит переключился. Тем более площадка подпружинена и как бы дожимает остряк к рамному рельсу.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Просто нормальные стрелки надо использовать и не канифолить людям мозх.
А вот это уже грубо. Каждый использует то, что может. А вся эта канифоль предназначена для построения простейшей автоматики и сигнализации без модулей обратной связи и компьютеров.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Питание остряков от рамных рельсов практикуется в немодифицированных стрелках Peco Electrofrog, провод поляризации крестовины использовать в этом случае нельзя.
Крестовина пластиковая. Электрического контакта между рельсами остряка нет. Куда стрелка переведена, на тот путь и подаётся питание. Спасибо Вам за продуманные ответы.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 25.05.2020, 23:59   #22
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

LavrovAndrey,

Теоретизировать можно бесконечно долго. Вы реализуйте да и покажите народу. Возможно, в ходе реализации вы прийдете к выводу, что это нафиг не нужно. А возможно и наоборот.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2020, 06:36   #23
LavrovAndrey
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (46)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вы реализуйте да и покажите народу.
В этом даже не сомневайтесь.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
это нафиг не нужно
Вам конечно, но зачем же так расстраиваться, я чётко объяснил для чего я это делаю, Вы с усердно доказываете что это нафиг не нужно, а может было больше конструктива. Меня не интересует управление с компьютера, сам по себе работающий по программе макет, досконально точно реализованные динамика переключения стрелок и светофоров. У меня дети играют с макетом, который пока не завершён, в силу обстоятельств не всегда есть время им заниматься. Я не делаю музейный экспонат, а игру для развития детей. А также это отдушина для меня. Вы говорите нафиг не нужно, для построения сигнализации не нужно знать положение стрелки? Или не нужен этот метод? Я смотрю у Вас опыт очень большой, так предложите что-нибудь исходя из поставленных целей и задач, о них можно прочитать выше.
LavrovAndrey вне форума  
Вверх
Старый 26.05.2020, 08:44   #24
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Нахрена мне нужен концевик, если эту функцию может выполнять сам остряк,
Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
дополнительная контактная площадка под рамным рельсом, когда остряк к нему подходит он наезжает на контактную площадку, тем самым осуществляется хороший контакт.
Вы крупно ошибаетесь:
1. как и любой другой металл рельсы окисляются и требуют чистки, для востановления контакта. А эти лепестки и остряки чистить очень не удобно.
2. так же как и стыки межрельсовые, эти лепестки со временем слегка разгибаются и контакт опять же пропадает.
Опыт есть. Поэтому рекомендуется и стыки и остряки просто подпаивать внешним проводом.
Посмотрите любую древнюю и даже современную "электронику" для модельных стрелок и также книги по жд моделированию, везде внешние механические контакты = ибо надёжно.

Впрочем хозяин = барин, дерзайте изобретайте собственные грабли.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 26.05.2020 в 11:40.
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2020, 10:46   #25
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
так предложите что-нибудь исходя из поставленных целей и задач
Не совсем тогда понятно. Зачем вам контроль переключения, если:

Цитата:
Сообщение от LavrovAndrey Посмотреть сообщение
Меня не интересует...
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Rocrail и сообщения RailCom, о качестве сигнала DCC на рельсах(QoS) kej Rocrail 96 06.02.2018 14:37
Определение положения состава на блок-участке Alekzmesh Электрика и DCC 70 04.05.2017 20:19
соединение детектора занятости с диспетчером dats Цифровая аппаратура Modelldepo 1 11.11.2013 15:53
Проблема Деление на блок-участки для детектора CD1 Jarik Цифровая аппаратура Modelldepo 9 26.10.2013 20:04
Маленькая диорамка в качестве подарка. Monos Наши стройки 20 31.12.2012 14:43


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -