|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.05.2020, 16:29 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
CD1 в качестве детектора положения стрелки?
В принципе это пока теоретический вопрос.
|
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | мистер И.К.С. (23.05.2020) |
23.05.2020, 17:06 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
А в чем вопрос. Как у вас на рисунке - это чего-то накрученное. Датчик положения стрелки можно сделать проще. Ведь его смысл не в том чтобы определить есть что-то на стрелке или нет, а в том чтобы определить фактическое положение стрелки. Т.е. фактически перевелась она по команде или нет. Уж тогда нужно мониторить какое питание на остряке - с правого рельса или с левого. Но это все изобретение велосипеда. Проще поставить контакты или герконы.
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
|
23.05.2020, 18:33 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 17.01.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 92 раз(а) в 56 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (92)
|
Или оптический датчик.
|
|
23.05.2020, 18:40 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Вы наверно не очень внимательно смотрели схему, очень-очень хороший человек, а если бы посмотрели, то поняли, что не о какой занятости пути речь не идёт, а решается вопрос не только фактического положения остряка стрелки, но и конкретно есть ли плотное прижатие. И не кто велосипед не изобретает, это всё реализовано давно на железной дороге (контроль по наличию электрического контакта), просто там немного другие детали и схемы. Здесь рассматривается вопрос о применении существующего модуля для разных целей. При этом, так как у нас всё таки модели, и есть ограничения или скажем свои особенности построения схем, то стоит задача чтобы детектор положения стрелки не создавал занятость пути. Честно говоря не вижу чего-то сложного в схеме, но если у Вас есть решение гораздо проще, то с удовольствием на него посмотрю.
---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:38 ---------- Да и про оптический датчик тоже можно написать. |
|
23.05.2020, 18:45 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
На форуме посмотрите. Тут этих решений вагон и маленькая тележка.
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
|
23.05.2020, 19:08 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Вы конкретно написали, что Вы знаете решение проще, велком!!!
---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:49 ---------- Ну вот был человек и пропал, и даже ссылку на маленькую тележку не дал, а ведь так много знает, не хочет поделиться знаниями. |
|
23.05.2020, 19:25 | #7 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
а вот это - взаимоисключающие вещи, но если рельсы стрелки не подключать к детекторам занятости, то схема вполне работоспособна, если остряк контачит только через прижим к рамному рельсу; но тогда красить боковины рельс в зоне контакта нельзя. И есть сомнения в надежности, нужен сильный прижим. Вроде так никто в модельном мире не делает, возможно где-то есть засады... |
|
|
23.05.2020, 20:00 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Чем плоха схема - на остряки обычно напряжение подается через перемычки, так как контакт в точке примыкания остряка не всегда очень хороший. Есть решения без перемычек (например у Tillig), такие стрелки все равно приходится дорабатывать...
|
|
23.05.2020, 20:08 | #9 | ||
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Цитата:
Почему так категорично? Всего-то токовая петля через датчик занятости пути не должна совпадать с токовой петлёй через датчик положения стрелки. Да сейчас ещё раз внимательно посмотрел схему, ошибочка закралась. В том положении, в каком нарисована стрелка, всё будет работать, ток будет идти со станции на красный рельс, остряк, сопротивление, датчик положения, станция. При другом положении стрелки ток пойдёт через детектор занятости, здесь как вариант, тогда контролировать по контакту одно положение стрелки, считая отсутствие контакта другим положением. Или тогда конечно, не контролировать занятость непосредственно на стрелке, или не использовать модуль CD1, а что-то другое, с большим входным сопротивлением. Хотя может CD1 подойдёт, наверняка там стоят компараторы с большим входным сопротивлением, надо посмотреть схему, может надо сопротивления поменять, хотя возможно для некоторых будет сложно. ---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:02 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:05 ---------- Может это максимализм, но хочется добиться контроля прижима (прилегания). |
||
|
23.05.2020, 20:29 | #10 | ||
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
Цитата:
Вы видели конструктив настоящей стрелки и стрелки модельной? У модельной оба остряка двигаются одной планкой. Вы замучаетесь подгибать остряки, добиваясь равномерного прижима. У Вас сопротивление в точке контакта будет гулять, и это еще цветочки. Что будет через несколько месяцев (грязь от эксплуатации, пыль и т. д.). Правильно говорят коллеги - есть более простые варианты контроля положения остряков. |
||
|
23.05.2020, 21:00 | #11 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Сухая оружейная смазка, но возможно и не надо.
Вы абсолютно уверены? В данный момент нет платы перед глазами. Диодный мост помню, а вот на счёт оптопары у меня глубокие сомнения. Цитата:
Схему немного поменял, получилась не контролируемая занятость на очень маленьком участке (синий цвет). |
|
|
23.05.2020, 21:17 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
По моему на такой длине не критично, локомотивы и вагоны больше.
---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:03 ---------- Вот здесь http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8801&page=2 есть фотография модуля, по изучайте на досуге, сдаётся мне стоят там компараторы с выходом открытый коллектор, на который нагружены выходные сопротивления, а оптопара стоит уже в модуле Диспетчер. ---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:13 ---------- И похоже на этом фото прекрасно видна шина опорного напряжения для компараторов. |
|
23.05.2020, 21:18 | #13 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.05.2020, 21:34 | #14 | ||
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
Цитата:
PS. И, наверное, именно и по этому в том числе, контроль прилегания остряка к рамному рельсу на настоящей железной дороге не осуществляется по предложенной Вами схеме. Последний раз редактировалось TTenkov; 23.05.2020 в 22:51. |
||
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.05.2020, 11:19 | #15 | ||
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Цитата:
Цитата:
Тема создана для определения возможности контроля положения остряка стрелки предложенным методом возможно с использованием CD1. Если в результате прений выяснится, что идея бестолковая, тему можно будет удалить. Так как я не совсем теоретик, то на данный момент пока не вижу, что идея на 50% мёртвая. Возможно надо учитывать и используемый рельсовый материал. ---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:12 ---------- Это вообще идеальное решение! Плюс макет под уклоном, всё поедет сто пудово. |
||
|
25.05.2020, 16:24 | #16 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
А вся электрика контроля внутри ящика линейного сервомотора. https://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=665111& Всё через механику и точность менее 1 мм. http://www.yo31.ru/uploads/railway/image371.png На модельных стрелках примерно также через механику контроль Впрочем за забором пытаются внедрить стрелки, с дополнительными датчиками прямо на рельсах https://www.vossloh.com/01_product_f...en_BD_rev5.pdf http://scbiinfrastruktura.ru/author/...drkrol/page/7/ Но ИМХО стоимость стрелок возрастает очень сильно, что оправдано на скоростных жд. И в вашем варианте тоже, только увеличивается стоимость, но при этом надежности не добавляется. Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 25.05.2020 в 18:11. |
|
|
25.05.2020, 18:23 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Спасибо, за разъяснения по приводу стрелки.
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.05.2020, 20:23 | #18 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:09 ---------- Если контролировать положение остряка по напряжению между красным рельсом и выходом командной станции, тогда даже не будет срабатывать датчик занятости пути (первая схема), что может быть проще? ---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:18 ---------- Хотя я не настаиваю, проголосует народ что так нельзя, уберём тему. А наверное было бы интересно собрать всю информацию по использованию различных датчиков в одной теме, всякие хитрости, тонкости, особенности. |
|
|
25.05.2020, 20:39 | #19 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Мы просто не понимаем, нафига это нужно, если честно. Я так точно не понимаю. Какую цель вы преследуете? Проще контролировать концевиком перемещение привода. Если привод переместился (не важно, серва или солиноид) в нужную позицию, так и стрелка перевелась. Чего ей не перевестись то, если она скажем Реко. Просто нормальные стрелки надо использовать и не канифолить людям мозх. Как то так.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.05.2020, 20:47 | #20 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
В общем случае надо изучать конкретную модель стрелки, есть разные решения. Питание остряков от рамных рельсов практикуется в немодифицированных стрелках Peco Electrofrog, провод поляризации крестовины использовать в этом случае нельзя. |
|
|
25.05.2020, 23:41 | #21 | ||
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
Цитата:
Нахрена мне нужен концевик, если эту функцию может выполнять сам остряк, наехал на контактную площадку, значит переключился. Тем более площадка подпружинена и как бы дожимает остряк к рамному рельсу. Цитата:
Крестовина пластиковая. Электрического контакта между рельсами остряка нет. Куда стрелка переведена, на тот путь и подаётся питание. Спасибо Вам за продуманные ответы. |
||
|
25.05.2020, 23:59 | #22 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
LavrovAndrey,
Теоретизировать можно бесконечно долго. Вы реализуйте да и покажите народу. Возможно, в ходе реализации вы прийдете к выводу, что это нафиг не нужно. А возможно и наоборот.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.05.2020, 06:36 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2017
Адрес: Королёв
Сообщений: 82
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 46 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (46)
|
В этом даже не сомневайтесь.
Вам конечно, но зачем же так расстраиваться, я чётко объяснил для чего я это делаю, Вы с усердно доказываете что это нафиг не нужно, а может было больше конструктива. Меня не интересует управление с компьютера, сам по себе работающий по программе макет, досконально точно реализованные динамика переключения стрелок и светофоров. У меня дети играют с макетом, который пока не завершён, в силу обстоятельств не всегда есть время им заниматься. Я не делаю музейный экспонат, а игру для развития детей. А также это отдушина для меня. Вы говорите нафиг не нужно, для построения сигнализации не нужно знать положение стрелки? Или не нужен этот метод? Я смотрю у Вас опыт очень большой, так предложите что-нибудь исходя из поставленных целей и задач, о них можно прочитать выше. |
|
26.05.2020, 08:44 | #24 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
Цитата:
1. как и любой другой металл рельсы окисляются и требуют чистки, для востановления контакта. А эти лепестки и остряки чистить очень не удобно. 2. так же как и стыки межрельсовые, эти лепестки со временем слегка разгибаются и контакт опять же пропадает. Опыт есть. Поэтому рекомендуется и стыки и остряки просто подпаивать внешним проводом. Посмотрите любую древнюю и даже современную "электронику" для модельных стрелок и также книги по жд моделированию, везде внешние механические контакты = ибо надёжно. Впрочем хозяин = барин, дерзайте изобретайте собственные грабли. Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 26.05.2020 в 11:40. |
||
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.05.2020, 10:46 | #25 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Не совсем тогда понятно. Зачем вам контроль переключения, если:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Rocrail и сообщения RailCom, о качестве сигнала DCC на рельсах(QoS) | kej | Rocrail | 96 | 06.02.2018 14:37 |
Определение положения состава на блок-участке | Alekzmesh | Электрика и DCC | 70 | 04.05.2017 20:19 |
соединение детектора занятости с диспетчером | dats | Цифровая аппаратура Modelldepo | 1 | 11.11.2013 15:53 |
Проблема Деление на блок-участки для детектора CD1 | Jarik | Цифровая аппаратура Modelldepo | 9 | 26.10.2013 20:04 |
Маленькая диорамка в качестве подарка. | Monos | Наши стройки | 20 | 31.12.2012 14:43 |