26.06.2020, 20:31 | #1 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Выбор рельсового материала
Доброго времени суток!
Ситуация такая: купил набор Roco geoline D, а так же случайно обзавёлся несколькими наборами Piko A-Gleis (A, C, D, E). На первый взгляд, Роко ощущаются жестко и добротно за счёт призмы, чётко скрепляются между собой, и мне нравится привод стрелок, очень чётко переключается и, как я понял, все механизмы у них прячутся под призму( наверное это удобно). В тоже время не сказал бы что Пико ощущаются хуже, металл добротно выглядит, соединяются тоже хорошо (разве что соединения потом разболтаются если собирать/разбирать), механизм переключения стрелки правда такой, как сказать, очень нежно работает) Ещё у Пико понравились схемки путей, новичку сразу понятно что надо докупить, наборы маркируются А+С, А+D, А+E, а в инструкции промаркировано положение всех рельс чтобы собрать схему, у Роко я смотрю на это название А+B+C+D (имея только D) и даже не понимаю толком какие рельсы куда ставить и что надо купить, особенно где найти A. Нашёл старые записи по поводу выбора рельс, но не смог найти там более менее однозначный ответ кроме как: если катать на ковре то удобнее катать на geoline,а если строить макет, то лучше брать что-то без призмы для реализма, но всё таки щас на дворе 20 год и может что-то изменилось в плане соотношения цена/качество/удобство? Подскажите пожалуйста на каких рельсах лучше остановить выбор для дальнейшего использования? Собирать буду на ламинате или столе, потом хотелось бы конечно построить небольшой кружок на постоянку (всегда хотел макет). п.с. с рельсами Пико идёт в комплекте клемма piko 55270, написано что она для аналогового управления, но визуальных отличий с их клеммой для цифры ,я не увидел разве что внутри у моей вот такая штука есть, конденсатор что ли это.. Скрытый текст
Спасибо. |
26.06.2020, 20:36 | #2 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Не надо. Кондер как раз все испортит.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.06.2020, 20:37 | #3 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
26.06.2020, 20:40 | #4 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Но только не на ковре. ПС забивается ворсом и волосами. ---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:38 ---------- Я думаю, сначала надо определиться: A-Gleise/Geoline/RocoLine на призме. А потом уже кусать. Или не кусать.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2020, 20:44 | #5 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Слышал про них что хорошие, но на вторичке с ними боль какая-то....
Аналогу разве не всё равно ,есть там конденсатор или нет? Просто за неимением второй такой клипсы и острым желанием собрать большую схему, хочется пожертвовать конденсатором,если на работе аналога это не скажется) |
26.06.2020, 20:46 | #6 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А зачем вам вторая клипса?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
26.06.2020, 20:50 | #7 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
26.06.2020, 20:51 | #8 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А роковской клемы у вас нет?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
26.06.2020, 20:54 | #9 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
26.06.2020, 20:55 | #10 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А вы их отдельно хотите подключать?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
26.06.2020, 20:56 | #11 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
26.06.2020, 20:59 | #12 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Ну так то да, откусите (или отпаяйте) кондер и вперед.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.06.2020, 21:04 | #13 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
26.06.2020, 22:49 | #14 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
В магазе Моделлдепо вроде весь ассортимент в наличии, кроме 10-градусных длинных стрелок. И радиусных R9/10 тоже нет.
Для напольных покатушек весьма удобно использовать длинные секции #42506 (прямые 920 мм, соответствует 4 стандартным 230 мм секциям). Имейте ввиду, они идут в картонных коробках по 3 шт. Без коробок их хранить не удобно. Заказывайте кратное 3 количество этих длинных секций. |
26.06.2020, 23:45 | #15 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
Цитата:
- пеко = берешь в руку понимаешь вещь + в коде 100 незаменимые стрелки для малых размеров - роко = доступно и реалистично и удобно, шикарные стыки, но флексы и остряки стрелок чуть хлипковаты - пико = дешево и очень доступно со всеми вытекающими, рельсы тонкие, а остряки стрелок страшно пальцем тронуть
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.06.2020, 00:26 | #16 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
|
А самую популярную в мире рельсовую систему Атлас не рассматриваем вообще?
|
27.06.2020, 00:34 | #17 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
"Atlas rails matter"?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
27.06.2020, 00:45 | #18 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
|
Что-то я у нас Москве не припомню в продаже этой "самой популярной в мире рельсовой системы"
__________________
ГДР, СССР III-IV |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.06.2020, 02:21 | #19 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
А давайте рассмотрим. Поганый сплав, по сравнению с тем же Пеко и даже Пико. Чисто американские эпюры, и рельсов, и стрелочных переводов: количество шпал на единицу расстояния, рассчитанное на чисто американскую нагрузку от колесных пар на рельсы, укладка стрелочных переводов, конструкция крестовин, остряков и прочих частей стрелочных переводов. Ну, и для тех, кто строит макеты, даже и американской тематики - эпюры рельсового материала... ээээ... мягко говоря, неоднозначные.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
|
27.06.2020, 03:43 | #20 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
|
Ну во-первых, Атлас - это стандарт. Помимо самого Атласа по нему выпускают рельсовый материал большая часть фирм: начиная от Пеко и заканчивая китайским ноунеймом. Выбор очень широкий. Кстати в своё время даже Фляйшман и Риваросси отметились. Сами рельсы бывают латунными и из белого металла.
На размере 9 дюймов разница с Роко - одна шпала. Если вы это сразу и бегло разглядите, Вы - гурман. Мне лично потребовалось достать из шкафа роковский рельс на резиновой призме и приложить их друг к другу. Кстати шпалы бывают двух видов: под дерево, и под бетон. Рельсы бывают на призмах (roadbed, railbed) и голые. Также призмы продаются отдельно. Что касается качества. Я не металловед, но сильно сомневаюсь, что Пеко или КАТО делаются их того же материала, что и Лайф-лайк. Теперь о достоинствах. 1. Ассортимент. Выбор раза в три-четыре больше, чем у Пико или Роко. И по длине, и по кривизне. Тоже касается стрелок. 2. Цена. Фактор тоже не последний. Процентов на 30 дешевле по прайсам. в Реале еще больше. 3. Доступность. ТС писал, что его интересует секонд. Кто же секонд-рельсы в Москве покупает? Скажу за себя. Мои скромные 16 м рабочего трека (включая 8 электро-механических стрелок разных типов) и около 30-35м полок обошлись примерно 250 долл. Если в общем, то при наличии огромного выбора с ценами всегда полегче. 4. Качество и заодно живучесть. У меня трек разложен дома в кабинете на рабочем столе. А там и работаю, и курю, и пью кофе. Живут не первый год на зло знатокам. и ... ээээ .... поменьше снобизма в вопросах, которыми не владеете. Ну или "учите матчасть" [COLOR="Silver"] |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.06.2020, 05:53 | #21 |
Местный
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 1,503 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3300)
|
Стало хорошим тоном поругивать рельсы Пико, разбаловался народ. Мой опыт использования этих рельсов показывает, что ничего плохого в них нет, цена соответствует качеству. Катаю на ковре, собираю и разбираю многократно, стрелки работают без замечаний, при том, что по ним катаются американские паровозы имеющие по кило весу. Кондер в клипсе выкинул сразу, что бы не путаться при подключении аналогового и цифрового питания. Рельсы продаются в тутошнем магазине, по хорошей цене, есть в наличии, зачем себе самому создавать трудности с поиском чего-то идеального?
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.06.2020, 08:40 | #22 |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
|
Это не трудности. Каждый морочится по своему, кому то и Пико хорошо, а кому то надо к деревянным шпалам прибить костылями, да что бы были белые, как настоящие, а не жёлтые. Против Пико ничего не имею против, хорошие игровые рельсы, правда штатные приводы стрелок отвратительные.
Я сейчас тэтэхой приболел, Zeuke 1:120 ТТ, так там меня интересуют только П-образные рельсы
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
27.06.2020, 10:14 | #23 | ||
Новичок
Регистрация: 04.07.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Цитата:
Цитата:
На самом деле рассматриваю как секонд,так и новые, да и часто на вторичке продают остатки новых напирмер, можно собрать что-то себе) Смотрел просто на роко например мой набор D ,но roco line - 137 евро + доставка + налоги + на пиво. И жаба смотрит с осуждением за такое) |
||
27.06.2020, 10:28 | #24 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
А что у него с колесной совместимостью? Есть ли проблемы движения евроколес (NEM310, гребень колеса 1.2 мм) по рельсам (расстояние до имитации крепления к шпалам) и стрелкам (конструкция крестовины)? На американских брендах вполне возможны проблемы - гребни колес будут "цокать" по креплениям и подскакивать в крестовинах, рассчитанных на RP25. ---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:22 ---------- А у Атласа есть стрелки, похожие на настоящие? На магазинных фото у них крестовина выглядит как большая черная дыра без рельс - она то ли пластиковая, то ли из темного сплава? Сравните с Пеко электрофрог, у которых крестовина сделана из рельс. |
|
27.06.2020, 10:57 | #25 | ||||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
вот в винтраке этого фуфла нет и это совсем не спроста - в Европе не очень нужны американские рельсы https://wintrack.de/features.html да конечно в скарме есть http://www.scarm.info/index.php?l=ru#libs но это потому что Atlas Track Planning Software и есть урезанный скарм https://shop.atlasrr.com/t-software.aspx Хм, раньше они обе были бесплатными, а теперь за обе версии хотят 40$, хотя набор рельс в них сильно отличаются. Цитата:
1. может в масштабе О (1:45) это и так, но в 1:87 точно нет, 2. Атлас и есть китайский нонейм, ибо "мэйд ин чина". 3. никто из нормальных европейских производителей не копирует атлас, у всех свои собственные разработки, тем более у Пеко: НЯЗ материнская компания у них - юристы и вся продукция закрыта патентами. 4. сравнивал рельсы RocoLine и рельс из журнала Деагостини. один в один, Атлас и рядом не стоял https://yadi.sk/a/SNpXgn9r3VWsaz НЯЗ в конце 20 века под маркой Атлас продавали рельсы (1:87) производства Роко, потом отказались от европейского ОЕМ и сейчас голимый РПЦ. Цитата:
катал по ним роковскую "машку" так она цепляла ребордами по крепежу. https://yadi.sk/d/6beBfJVRwStGNg Цитата:
видим что это совершенно не так. всего 3-4 вида радиусов, у Роко более шести. разве что если приплюсовать в разных кодах 100 и 83, и в прочих масштабах. от Z до О. это видимо, где то там "за лужей", у нас найти сложно, есть хорошая поговорка "За морем телушка — полушка, да рубль перевоз". |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обзор рельсового материала Weinert "Mein-gleis" | rocoho | Обзоры моделей | 44 | 28.08.2016 07:26 |
Рекомендуемые производители (рельсового материала и подвижного состава) | mmx358 | НО (1:87) | 16 | 07.10.2015 13:40 |
Нужна помощь с выбором рельсового материала по схеме | zSol | ЧАВО | 13 | 13.02.2012 03:53 |
Внешний вид путевого материала.Ваш выбор? | Doctor_MB | Элементы макетов | 88 | 13.08.2010 20:23 |
ещё раз о выборе рельсового материала | Will | Элементы макетов | 3 | 27.01.2010 15:23 |