Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2020, 20:05   #126
shalex
оффтопик
shalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.02.2020, 14:01   #127
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Если начинать заново - то полная деревянно-фанерная классика с нервюрами и максимально облегчённым доступом снизу. Т.е. Фанерные полотна исключительно под пути и никакого площадного подмакетника с кубиками под подъемы.
Перечитываю и немного не понял вот тут: никакого площадного подмакетника с кубиками под подъемы. Что имелось в виду?
Saney вне форума   Вверх
Старый 28.02.2020, 18:59   #128
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Добрый день. Возник вопрос: стоит ли на макете использовать такое пересечение Roco 42451 Стрелка перекрёстная DKW1. По сути 4 привода получается.

сделать картинку из фото
Saney вне форума   Вверх
Старый 28.02.2020, 19:18   #129
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
По сути 4 привода получается.
Нет, не получается. Нужно только два.
TTenkov на форуме   Вверх
Старый 28.02.2020, 19:32   #130
Al
От простого к сложному...
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 08.10.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 213
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1565)
По умолчанию

Использовать стоит, очень экономит место, а так да, привода два, а вот направлений четыре...
Al вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.02.2020, 20:13   #131
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

С этой стрелкой главное - не сломать голову при подключении крестовин, у нее везде токопроводящий металл.
У меня есть такая, но на резиновом балласте, и вся коммутация уже сделана готовой для использования, остается только приводы подключить.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.02.2020, 20:15   #132
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
У меня есть такая, но на резиновом балласте,
А доборы тоже на балласте?
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 28.02.2020, 20:28   #133
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
А доборы тоже на балласте?
Короткие рельсовые удлинители? Да, они тоже на балласте, много накопилось (с каждой стрелкой 1-2 в комплекте):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200228.jpg
Просмотров: 681
Размер:	113.2 Кб
ID:	178996
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.02.2020, 00:37   #134
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
с кубиками под подъемы
Имелось ввиду вот это.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 150
Размер:	524.6 Кб
ID:	178999
Это начало моей стройки. Технологические отверстия плодились и дальше, когда уже был построен второй уровень, выпиливая лобзиком лёжа под макетом и глотая опилки. Теперь я бы так не делал. Теперь я осознал, что основа макета (подмакетника) д.б. не плоским сплошным столом, а "ажурной"- бруски или доски ребром, к ним крепятся вертикальные "нервюры" из фанеры, на которые укладывается фанерное основание под пути, станции, строения. Т.к. Изначально многие (как и я) начинали с раскладывания рельсов на обычном столе, то отсюда и возникает такое "кубиковое" строительство. Тем более, что так гораздо проще. Да И крепить всякую электронику снизу к столу проще. Но однозначно проигрываем в весе и, самое главное, в доступе к всяким потаенностям внутри макета. Да и рельеф проще формировать.
Один из примеров моего "осознания" - очень познавательная тема из Питера.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=65274 и
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=67238
В своё оправдание хочу сказать, что начинал я стройку гораздо раньше - в 2004г, да и хотелось все побыстрее начать делать из того, что было под руками.
С уважением,
Павел.

Последний раз редактировалось RTF82; 29.02.2020 в 01:44.
RTF82 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.02.2020, 01:50   #135
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Теперь я осознал
Скорее всего тут все зависит от начальной цели. Если планируется пейзаж альпийских гор - безусловно. А если Российская глубинка без подъемов и спусков?
Смотрел от Паровоззо макеты, как они режут лазером и потом собирают этот конструктор. Точно, качественно... Но как потом на все эти дыры накладывать ландшафт?
Saney вне форума   Вверх
Старый 29.02.2020, 03:55   #136
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Но как потом на все эти дыры накладывать ландшафт
например уложить марлю в гипсовом растворе на картонный каркас





кстати такой каркас очень даже жeстким получается
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 29.02.2020, 04:13   #137
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
3-4 эпоха, СССР/Россия
Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
стоит ли на макете использовать ... Roco 42451 Стрелка перекрёстная DKW1
Нет.
Такие перекрёстные стрелочные переводы (конструкции Бэзелера) на дорогах СССР/России не применяются совсем. У нас применяются «английские» перекрёстные стрелочные переводы, у которых остряки расположены внутри «ромба», образуемого пересекающимися путями:
railmodel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.02.2020, 09:49   #138
Al
От простого к сложному...
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 08.10.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 213
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1565)
По умолчанию

Действительно, а я сразу не увеличил и не посмотрел, согласен с railmodel, конструкция стрелки другая, у нас используют английские!..
Al вне форума   Вверх
Старый 29.02.2020, 10:22   #139
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Посмотреть сообщение
у нас используют английские!
термин "английская" разве не синоним перекрестной в общепринятой терминологии?

А вывезти "трофейные" из Германии не могли?

Если уж так блюсти соответствие, надо смотреть и на тип рельсовых креплений, межшпальное расстояние и т.д. А для теневого уровня такая стрелка вообще без проблем.

А чем ее можно заменить, если нужна 15-градусная "англичанка" из светлого "никельсильвера" (нейзильбера) с рельсами код 83?
У Роко есть "длинный" вариант, он 10-градусный. У Пеко 12-градусная "система" всех стрелок...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 29.02.2020, 17:28   #140
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Всем добрый вечер.
Сегодня отобразил границы макета в комнате (в алькове) 127 х 290. И понял, что к тыльной стороне (там где задник будет) - не подлезть. Да и сбоку с одного и другого та же история. Выдвигать его будет некуда. Пошел в интернет и подглядел еще пару идей.
1-й вариант: Это те же размеры, но с "дыркой по центру". Через эту дыру есть доступ ко всем частям. Может не так красиво, зато сохраняю размеры и двигать ничего не нужно.
2-й вариант: макет с выемкой по центру и срезанными углами. Благодаря чему можно будет спокойдо дотянуться до любого края, не выдвигая при этом сам подмакетник. Может на первый взгляд схема и кажется не самой красивой, но на деле выглядит неплохо. Я оставлю ссылочку на Ютюб, получилось ну очень реалистично. Начало:
и то, что в конечном (ну почти) итоге получилось
.
На удивление во втором варианте остается пусть небольшой, но все же зазор для творчества: там и депо и склад и промзона и место под деревеньку останется.

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
начать с простого
Для меня такой макет (небольшой одноуровневый без теневого вокзала) и станет как раз площадкой, на которой можно будет потренироваться, и покатать. А в том же углу и можно будет сделать полку (над макетом). При желании можно делать параллельно.









Saney вне форума   Вверх
Старый 02.03.2020, 01:36   #141
railmodel
оффтопик
railmodel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2020, 15:28   #142
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Добрый день. Остается немного времени до начала первой стройки. Т.к. это первый опыт, есть мысль все же начать с малого, как и советовали, а остальные площади оставить по мере получения опыта и оттачивания технологий. Есть свободный угол 100 х 188 см. Прикинул в винтраке, получается примерно так: (фото ниже). Отсюда вопрос: какая схема более удачная?







Saney вне форума   Вверх
Старый 21.03.2020, 15:59   #143
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
какая схема более удачная?
Мне нравится третий вариант.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.03.2020, 17:14   #144
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Присоединяюсь к третьему
wasd01 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.03.2020, 17:26   #145
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Мне нравится третий вариант.
Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к третьему
Замечательно. А катать на этом макете тоже вам? А когда автор вопроса, к примеру, решит жениться, он сюда выложит фото трех девушек? И спросит, какая лучше? Вопрос похож на троллинг, а тема-на очередной вброс. Нет, если бы автор спросил "вот четыре схемы, мне нравится, к примеру, третья, хочу маневры, смену локомотивов, скрещения и обгоны", тогда можно было бы покритиковать и посоветовать, что добавить. А так... Так похоже, что чел развлекается. А некоторые ведутся. Нет, решительно не понимаю....
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
railmodel (22.03.2020), wasd01 (22.03.2020)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.03.2020, 18:27   #146
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Простые одноуровневые путевые схемы элементарно собираются из путевого материала прямо перед использованием. Берете Роколайн на резиновом балласте, цифровые приводы стрелок (которые вставляются в балластную призму) - собираете и гоняете поезда. Не понравилось - переделали по-другому. Стоит ли постоянный макет городить?
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.03.2020, 18:48   #147
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:41 ----------

Вынесу в отдельный пост, пожалуй:

Кстати, третья схема тоже не фонтан. Даже челночное движение не позволит переходить из одного "внутрикольцевого" тупика в другой без осаживания состава. Т.е. выйдя из любого тупика внутри кольца у состава только один вариант при движении "головой вперед" - по кольцу. Причем в одну сторону. Печалька, если откровенно.

Понравилось:
- однопутка;
- минимум стрелок;
- наличие кольца-овала;
shalex вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.03.2020, 18:56   #148
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Так похоже, что чел развлекается.
Вовсе нет. Я перелопатил почти все темы по макетам. Мне самому нравится 1 и 2-й вариант. Но форумчане писали, что R2 далеко не для всех и тд. И что двухпутка не совсем то, что нужно. Мнений было много. Почему спрашиваю - да потому, что втарить рельсового материала тысяч на 30 а потом понять, что половина в ближайшее время не понадобится - не очень хотелось бы. А потом - я в этой теме недавно. А здесь люди с десятилетним опытом и более. Есть моменты, которые понимаешь только во время экплуатации. Как говорят: хорошая мысля приходит опосля, а совсем хорошая - еще позже. Поэтому на основании опыта других моделистов, хотелось бы послушать: интересные схемы или не очень. В первых двух схемах можно состав по кругу R3 гонять и на малом радиусе маневры какие-никакие делать: депо, тупичок, скад. Так что зря вы так. В деле, пусть и хобби, где я дилетант, предпочту выслушать знающих людей. А вот прислушаться или нет - оставлю за собой, но поблагодарив при этом каждого!
Saney вне форума   Вверх
Старый 21.03.2020, 19:19   #149
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Вовсе нет. Я перелопатил почти все темы по макетам. Мне самому нравится 1 и 2-й вариант. Но форумчане писали, что R2 далеко не для всех и тд. И что двухпутка не совсем то, что нужно. Мнений было много. Почему спрашиваю - да потому, что втарить рельсового материала тысяч на 30 а потом понять, что половина в ближайшее время не понадобится - не очень хотелось бы. А потом - я в этой теме недавно. А здесь люди с десятилетним опытом и более. Есть моменты, которые понимаешь только во время экплуатации. Как говорят: хорошая мысля приходит опосля, а совсем хорошая - еще позже. Поэтому на основании опыта других моделистов, хотелось бы послушать: интересные схемы или не очень. В первых двух схемах можно состав по кругу R3 гонять и на малом радиусе маневры какие-никакие делать: депо, тупичок, скад. Так что зря вы так. В деле, пусть и хобби, где я дилетант, предпочту выслушать знающих людей. А вот прислушаться или нет - оставлю за собой, но поблагодарив при этом каждого!
Уже шестая страница ,а воз и ныне там ...
Осмелюсь посоветовать тоже. Ненужно сразу тратить на рельсы 30000р. ...,хотя вы должны понимать ,что ЖД макет удовольствие не из дешёвых и 20-30 тысяч это нормальная ежемесячная трата которая вас ждёт в будущем....иначе не стоит и начинать...,не интересно будет...,а интерес требует регулярной финансовой подпитки.
Определитесь с рельсовым материалом и купите ,для начала , полный овал по размеру примерно соответствующий вашему представлению о размере будущего макета. О R2 забудьте...,радиус не менее R3 , а лучше R4. Почему ? Потому что развитие макета будет идти внутрь ,на уменьшение радиуса . Стрелки не покупайте ...,они вам пока не пригодятся... Соберите свой купленный овал...,соберите его без помощи Винтрака, и просто покатайте поезд по кругу ... Через неделю вы уже будете чувствовать себя *человеком в теме* , а не просто *винтрак-болтуном*... Вам многое станет понятно ,при минимальных затратах.
Это просто совет,а не рекомендация к действию... Если что-то не устраивает ,то продолжайте конечно проектировать дальше . Удачи.
yuri60 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.03.2020, 19:25   #150
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
винтрак-болтуном
Юра, это высказывание надо записать золотыми буквами в библиотеку сообщества. Точнее не скажешь.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Консольный макет IvanSP Проектирование 77 04.01.2015 01:47


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -