|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.09.2017, 08:43 | #1 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
электропитание в DCC
Коллеги, поделитесь опытом.
Я формирую узел питания под макет. Какое допустимое максимально напряжение с трансформатора под систему ROCO? Сейчас все на старой цифре в перспективе переключу на Z21. Думаю поставить группу трансформаторов на 3-4 ампера, уйти от базовых БП. Какой вольтаж заложить? Или стоит использовать фирменное - бустер и БП. |
19.09.2017, 12:40 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Для Z21 подходит питание 18-24V.
В остальном, всё зависит от того, какое оборудование вы будете использовать на макете и как вы будете запитывать аксессуарные декодеры - от рельс или от внешнего источника. Посмотрите тех.характеристики конечных потребителей, разбейте на группы по напряжению, посчитайте токи, ну и потом проектируйте БП. После того как всё посчитаете, может так получиться, что и проектировать ничего не надо - Z21 запитаете от штатного БП, всё остальное от какого-нибудь БП от ноутбука ампера на 4 и всё. |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2017, 12:49 | #3 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2017, 15:20 | #4 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
После выпрямления будет 24 вольта постоянки, если не больше. У ROCO на входе хоть и стоят конденсаторы на 35 вольт, но я бы не рисковал. А то вдруг ещё чего захочется подключить, а там конденсатор на 25 вольт, как на местных декодерах. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2017, 15:42 | #5 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
19.09.2017, 16:16 | #6 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2017, 16:20 | #7 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Мало того, тут у нас ещё одна развлекуха, это поднятие напряжения в розетках с 220 до 230 вольт. (Москва)
Поэтому подбор трансформаторов превращается в очень увлекательное занятие. (про деревни с перекосом фаз, где в розетках под 245 В, я вообще молчу.) |
19.09.2017, 17:17 | #8 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
моя идея была использовать фабричный импульсный БП на 24 вольта 4 ампера, серию таких БП и совместить их с бустерами. смонтировать с другими устройствами в отдельном узле. мне так удобно. стоит ли так поступать? заморочится подобрать по параметрам или проще брать штатные БП и к ним бустеры и не мучатся?
|
19.09.2017, 17:31 | #9 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
(А то в старых ROCO бустерах стабилизатор только на 5 Вольт. На цепи "рельсов" стабилизатора нет.) Если нет, то нет. Или только для декодеров и то лучше хотя бы до 22-23 В опустить. И ещё смотрим гальваническую развязку. А то некоторые производители с землёй разные фокусы устраивают. |
|
19.09.2017, 19:54 | #10 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Цитата:
Цитата:
Тема смаивает на жирной тролинг... Так я реально например запускал около десяти локомотивов и ток на Z21 показывал где-то 1,4 ампира Тут вот тоже человек наглядно показывает, что получается... Какие нафиг брусторы с суммарными мега токами в домашних условиях... Это типа гигантизма что ли? |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2017, 20:07 | #11 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2017, 20:28 | #12 |
Новичок
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
макет на 10 метров длинной включит 2 станции по 6 путей = 10 составов одновременно будет стоять.
поэтому я решил заложить : 1 блок + 1 бустер это 2 зоны питания + линия питание исполнительных устройств + питание подсветки зданий и сооружений + питание технический подсветки. развесить все на разные БП решил от греха подальше. сколько не нагрузка а количество получается. вот сижу и размышляю как это все организовать. |
19.09.2017, 21:29 | #13 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Цитата:
На все остальное: стрелки, светофоры, освещение используется второй блок питания от ноута, 3-4А на 19-20В на одну половину макета и второй такой же блок на вторую половину. Сейчас произвожу замену серводекодеров на продвинутые и хочу избавиться от второго БП, запитав одним обе половины. Просто сейчас, при включении питания, сервы неуправляемо дергаются и этот всплеск тока уводит БП в защиту, если один БП на две половины. Зато после включения БП даже не теплый, а просто холодный. На все остальные нужды (Rapberry Pi, WiFi роутер, серводекодеры, модули ОС, светофоры, светодиодное освещение) использую дешевые DC-DC регулируемые преобразователи, получая 5В, 12В(для роутера) из 20В. Питание организовано кустами, чтобы на один DC-DC преобразователь не приходилось много сервоприводов - основных пожирателей мощности. Примерно как-то так. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2017, 23:03 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
ключевое слово выделено жирным
на 10-ти метрах, вы, лично вы, сколки составами одновременно сможете управлять? два -три, не больше. возьмите два -три БП от ноутбуков и хватит за глаза. один для КС, один для декодеров, и третий на подсветку и т.п. того, что будет управляться не по DCC |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.09.2017, 09:29 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.09.2017, 14:12 | #16 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
20.09.2017, 14:49 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
20.09.2017, 14:51 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
20.09.2017, 14:54 | #19 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
|
21.09.2017, 02:25 | #20 | ||
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Цитата:
Узкое место не входные конденсаторы станции и бустеров, а локомотивные декодеры. Почитайте нормы NMRA s-9.1_electrical_standards_2006.pdf, там чётко указано: Цитата:
Чем ближе напряжение, подаваемое на конденсатор, к его пределу, тем выше деградация его ёмкости. ---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:11 ---------- У меня было так же. Хоть макетик маленький, 14 серв, но для ноутбучного БП хватало. Решил просто. Поставил два степ-даун преобразователя: - один для декодеров, понижает до 8В, т.е. от БП берётся вдвое меньший ток - второй для сервоприводов, 4В - вчетверо меньший ток Плюс ко всему питание на второй преобразователь подаю с задержкой 1-2 секунды, этого достаточно, чтобы декодеры загрузились и выставили управляющие сигналы, и тогда сервы вообще не дёргаются. ПС перечитал свой опус и решил схемку подключения прицепить на словах не очень понятно, по-моему. Последний раз редактировалось Eprinter; 21.09.2017 в 09:39. |
||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.09.2017, 10:22 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.09.2017, 12:26 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Да, запамятовал )) на самом деле на декодеры+сервы стоял БП от внешнего жёсткого диска - 12В 2А написано, вот он уходил в перегрузку при включении. От ноутбучного (1.9А) питался МД программатор, его бы на всех точно не хватило.
Не люблю путаницу в проводах, поэтому и был куплен отдельный преобразователь на 5А, и построена упомянутая схема уменьшения пусковых токов |
21.09.2017, 12:44 | #23 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Цитата:
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.09.2017, 14:02 | #24 | |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Цитата:
оффтопик |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.09.2017, 14:44 | #25 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Электропитание макета. | Bmodern | Электрика и DCC | 28 | 09.03.2014 22:39 |