Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО > Wiki
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2017, 16:12   #1
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию Станция. Так что это такое?

В последнее время на форуме стали появляться новые участники (что очень хорошо), полные энтузиазма и решимости построить макет или модуль (что еще лучше). Однако, как правило это люди, далекие от железной дороги. И в силу этой причины они испытывают трудности с некоторыми железнодорожными определениями, понятиями, терминами. Отсюда недопонимание предмета увлечения, как правило неверный выбор путевой схемы будущего макета, ну и как следствие-отход от хобби вообще и от макета в частности, не успев даже приступить к его постройке. Вот для таких новичков я попробую объяснить "на пальцах", что же такое станция.
Для начала обратимся к ПТЭ и ОКЖД (ПТЭ-это Правила технической эксплуатации железных дорог-основной документ, а ОКЖД-это Общий Курс железных дорог, начальная дисциплина для учащихся и студентов железнодорожных учебных заведений)
Итак: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ СТАНЦИЯ-пункт, который разделяет железнодорожную линию на перегоны или блок-участки, обеспечивает функционирование инфраструктуры железнодорожного транспорта, имеет путевое развитие, позволяющее производить операции по приему, отправлению и обгону поездов, обслуживанию пассажиров и приему, выдаче грузов, багажа и грузобагажа, а при развитых путевых устройствах-выполнять маневровую работу по формированию и расформированию поездов и технические операции с поездами.
Это первый пост топика о станциях. Продолжение следует...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)

Последний раз редактировалось bluxer; 07.10.2017 в 10:00.
bluxer вне форума   Вверх
43 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2017, 21:10   #2
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Продолжим. Дабы не утомлять почтенную публику, буду рассказывать частями-так и понятней будет, и надоесть не успею. Итак, в соответствие с ПТЭ станция должна иметь путевое развитие. А какие бывают станции? В зависимости от рода работы, размеров и оборота грузов и пассажиров, станции делятся на шесть классов: внеклассные, I, II, III, IV и V классов. Внеклассные-это очень крупные грузовые или пассажирские станции, например, Бекасово, Москва-Казанская, Челябинск, Лянгасово и т.д. На этих станциях имеется вся инфраструктура: локомотивное и вагонное депо, грузовой двор, если станция пассажирская-то пассажирское здание, несколько парков, сортировочная горка (и не одна), ПТОВ (пункт технического обслуживания вагонов), ПТОЛ (локомотивов), ШЧ (Шнуровая (шунтовая, штыревая) часть, проще говоря-СЦБ-ты) , ПЧ (путейцы), ЭЧ (энергетики) и прочая, и прочая.
К I и II классу могут относится узловые и участковые станции. Тут меньше маневровой работы, может быть только один парк (II класса), не все пассажирские могут останавливаться, но все равно это станции крупные. Навскидку-Владимир, Михнево, Сухиничи. Если станция узловая, то в ней сходится по меньшей мере три направления, если участковая, то как правило это станция, на которой производится осмотр локомотивов, вагонов по окончанию гарантийного плеча, имеется ПТОЛ и ПТОВ, есть пассажирская и грузовая работа. Станции III-V классов как правило промежуточные, чем больше класс, тем меньше станция. V класс-это небольшой обгонный пункт или разъезд. Так же станции могут быть предпортовые-для накопления вагонов перед портом, стыкования-на электрифицированных участках стыкуется род тока переменный/постоянный, стыковыми (международными и междудорожными), сортировочными, техническими (например, только для обслуживания пассажирских вагонов, например Москва-Техническая на Каланчевке). На макетах можно воспроизвести любую, даже внеклассную станцию, но макетостроители как правило ограничиваются относительно большой, путей на 10-12 станцией II класса и парочкой промежуточных III-V классов. В общем, с типами, родом работы и классностью все более-менее понятно. Не буду вдаваться в тонкости, их можно найти в ОКЖД или в Правилах проектирования железнодорожных станций. Но, я думаю, это подавляющему большинству ни к чему. Продолжение следует...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
37 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.10.2017, 09:47   #3
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

После начала публикации стали приходить письма с вопросами. Один наш уважаемый форумчанин спрашивает: как классифицируется платформа типа "остановочный пункт"? И как в этом ключе назвать платформу 81 км, являющуюся узловой, но не являющейся станцией (участок Москва-- Александров)? Отвечаю.
Платформа так и классифицируется как остановочный пункт, т.к. может стоять как на перегоне, так и на станции (например, на станции Перово имеется две платформы: Плющево и Перово. Или на станции Ховрино тоже две платформы: Моссельмаш и Ховрино.
По 81 км. В данном конкретном случае примыкание северо-западной ветви БМО производится на блок-посту 81 км, управляемым со станции Сергиев Посад и считается раздельным пунктом для перегонов С-Посад-81 км и 81 км-Бужаниново. Для тех, кто хочет копнуть очень глубоко, предлагаю вот этот документ.
http://base1.gostedu.ru/9/9493/
Изучив его, вы станете очень крупными специалистами в области ж.д. проектирования. Документ времен СССР, но 90% норм и правил действительны и в наше время.
Для всех остальных продолжу чуть позже, со схемами и объяснениями, что такое полный шлюз, неполный шлюз, диспетчерский съезд. рассказывать буду понятным, нежелезнодорожным языком с иллюстрациями и примерами... Продолжение следует..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
29 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.10.2017, 21:10   #4
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Еще немного теории. Когда начинают проектировать станцию, основным заказчиком от железной дороги выступают движенцы. Грубо говоря, именно служба Д формирует ТЗ на станцию. В зависимости от того, какой род службы, классность и грузо/пассажирооборот будет у будущей станции, какой максимальной длины и веса будут ходить поезда через 10 лет (это для вновь проектируемых линий или вновь создаваемых станций-своих максимальных проектных показателей станция должна по расчетам достигнуть через 10 лет), движенцы составляют ТЗ и указывают количество и длину приемо-отправочных, специализированных, тупиковых и других путей, стрелок и диспетчерских и технологических съездов. Далее рисуется однониточный схем-план (см рис. ниже), на котором расставляются стрелки, пути, поездные и маневровые светофоры, указываются ординаты устройств, предельных столбиков, полезная длина каждого пути. На основе однониточного плана рисуют двухниточный (с секциями рельсовых цепей, питающими концами, светофорами, приводами, изолированными стыками и т.д., и т.п., короче говоря, с СЦБ-ийным хозяйством ) и утверждается в ГТСС (ГипроТрансСигналСвязь). Нам двухниточный план не нужен для проектирования путевой схемы макета, а вот однониточный для макета необходим. Но сначала побудем движенцами и попробуем составить ТЗ на главную станцию макета. Итак, предположим, мы имеем намерение скреативить макет с замкнуто-кольцевой схемой. Посредине переднего плана мы решили расположить небольшую станцию (места у нас не так много), но постараться выжать из нее все возможные функции: и узловую, и участковую с активной маневровой работой по подаче вагонов на, например местное градооброзующее предприятие-спиртозавод. Тогда можно предложить, например вот такую. Объяснения и разъяснения этого схем-плана в следующем посте... Продолжение следует...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000px-Дорошиха_схемплан.png
Просмотров: 1082
Размер:	85.5 Кб
ID:	148496
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2017, 10:15   #5
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

А теперь давайте поподробнее рассмотрим представленный схем-план. Станция Дорошиха, расположена недалеко от Твери (в настоящее время Парк "Дорошиха" станции Тверь Окт ж.д.) с поперечным расположением приемо-отправочных путей, является узловой, имеет ответвление на линию с ПАБ на Васильевский Мох и несколько выходов на ППЖТ (Предприятие Промышленного ж.д. транспорта) и на подъездные пути. Если заменить выходы на подъездные пути предприятиями инфраструктуры, то вполне можно взять за основу воспроизведения на домашнем макете. Давайте рассмотрим, как установлены светофоры. Начнем с нечетной горловины. На главном ходу стоят 2 входных: по первому пути Н1 для правильного движения и НД по второму пути-для неправильного (смотрите мои посты в этом разделе в топике об отечественной сигнализации о правильном и неправильном пути). На подъездном пути ОАО"Центросвармаш" стоит маневровый светофор М1 с красным и белым огнями и служит для разрешения/запрета выхода с пути "Центросвармаша" ПС маневрвым порядком. По главному пути стоят маневровые светофоры М11 и М13 с синим/белым огнем, ограждающие соответственно стрелочные переводы 7 и 5 диспетчерского съезда между I и II главными путями. Т.к. диспетчерский съезд имеется только для правильного движения в каждой горловине (простой шлюз), съезд для неправильного движения не предполагается. Однако, за счет того, что все приемо-отправочные пути находятся только с четной стороны (со стороны II пути) и имеется съезд в четной горловине для неправильного движения между I и II главными путями, станция работает как полный шлюз, т.е. с любого пути (кроме специализированного для отправления на ответвление) можно уехать на любой путь главного хода, но, ВНИМАНИЕ, при условии установки дополнительного съезда между 17 и 15 стрелками для возможности выхода на главный ход (в реальности в Дорошихе этого нет, т.к. для обгона используется только 4-ый путь, остальные-для маневровой работы с предприятиями). На всех путях установлены выходные светофоры, обозначающиеся буквами Ч с номером соответствующего пути. Перед стрелкой 15 съезда 13/15 установлен маневровый сигнал для разрешения/запрета входа маневрового состава с пути "Центросвармаша" с красным и белым огнем. На ответвлении стоит входной НВ (нечетный с Васильевского Мха), в четном направлении стоит повторительный заградительного ПЗ2 (З2)-там кривая перед переездом и заградительного не видно. А далее, в сторону выходного, установлен маневровый светофор М5 с белым и синим огнями для разрешения/запрета выезда на перегон маневрового состава (только с ключом-жезлом и установке направление на ветку "Отправление"), если до входного нечетного направления не умещается маневровый состав. Обратный заезд на станцию осуществляется по маневровому светофору М15 с белым и синим огнями, разрешающим/запрещающим вход маневрового состава на 6, 8 или 10 пути. Продолжение о четной горловине следует...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000px-Дорошиха_схемплан нечетная горловина.png
Просмотров: 965
Размер:	23.8 Кб
ID:	148584
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)

Последний раз редактировалось bluxer; 09.10.2017 в 11:14. Причина: поперечное расположение П/О путей
bluxer вне форума   Вверх
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2017, 10:38   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Немного о нумерации путей и стрелок. При проектировании закладывается порядок нумерации путей и стрелок. Как правило, с нечетной стороны стрелки нумеруются от входного нечетными цифрами 1,3,5,7 и т.д., но могут быть пропуски, то есть может не быть 1-ой,3-ей, 5-ой и т.д. стрелок на схем-плане, а нумерация начинается, например с 11-ой. Это означает, что в первоначальном проекте эти стрелки были, но по какой то причине их исключили из проекта. И чтобы не было путаницы, оставляют другие, более высокие номера, то есть нумерация присваивается по порядку без замены номера исключенного элемента. С четной стороны стрелки нумеруются четными цифрами точно по такому же правилу.
Теперь о путях. Нумерация путей может быть стандартная, когда с четной стороны идут четные приемо-отправочные пути (со стороны II главного идут 4,6,8 и т.д), с нечетной-3,5,7 и т.д. Если линия однопутная, то справа для четного движения от главного пути будет четная сторона, справа от нечетного движения-нечетная. Главные пути нумеруются римскими цифрами, остальные-арабскими.
Второй, более редкий тип нумерации на РЖД-так называемая "английская" система нумерации, когда первым путем будет путь, первый от поста ДС. Главный в этом случае так же будет обозначен римской цифрой. Тогда, если с четной стороны 4 пути, а с нечетной 3 и есть один главный, а пост ДС стоит с четной стороны, нумерация путей станции с поперечным расположением путей будет записана так: 1, 2, 3, 4, V, 6, 7, 8. Таких станций немного, но они есть. Я лично видел такую нумерацию на Прив ж.д. на линии Саратов-Озинки. А пути на схем-плане нашей Дорошихи обозначаются так: Продолжение следует...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000px-Дорошиха_схемплан ось.png
Просмотров: 897
Размер:	7.4 Кб
ID:	148585
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2017, 11:35   #7
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Теперь рассмотрим четную горловину. По аналогии с нечетной, установлены входные светофоры для правильного (Ч) и неправильного (ЧД) движения. В отличии от нечетной горловины, по II главному пути перед пассажирской платформой установлен маршрутный светофор ЧМ2 для увеличения пропускной способности при остановке электропоездов. Маневровые светофоры М4 и М6, имеющие белый и синий огни, ограждают диспетчерский съезд 2/4. Маневровый светофор М2 предназначен для разрешения маневров до входного ЧД, и так же имеет белый и синий огни. Приемо-отправочные пути имеют выходные светофоры, обозначенные в соответствие с номерами путей: НI и НII - на главных, Н4..Н10-на боковых. Отправление из тупика поездным порядком не предусмотрено, поэтому на выходе из тупика установлен маневровый светофор, но с белым и красным огнями. Несанкционированный выход подвижного состава из тупика охраняет сбрасывающий остряк, работающий как съезд (в паре со стрелочным переводом 22), образуя переводную пару 22/24. Маневровые светофоры М8-М14 имеют белый/красный огни, т.к. не установлены в поездных маршрутах. Ветка на ОАО "Тверской ДСК" имеет улавливающий тупик с невключенной в электрическую централизацию стрелкой б/№ (приличный уклон к ДСК). Для макета, на котором может применяться подобная схема станции, возможна замена подъездных путей ОАО "ТВЗ" на локомотивное депо, ДСК-на вагонное депо или грузовой двор, а тупики М22 и М18- на пути отстоя путейской техники или организации отцепочного осмотра вагонов. Окончание следует...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000px-Дорошиха_схемплан четная горловина.png
Просмотров: 943
Размер:	35.9 Кб
ID:	148589
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2017, 13:00   #8
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Ну, и в окончании нашего небольшого ликбеза несколько примеров схем-планов отечественных станций. Хотелось бы надеяться, что новички, прежде чем писать элементарные вопросы "как сделать на макете станцию?", нашли бы время и прочитали эту публикацию. Так же, если что то будет непонятно, готов ответить на вопросы о работе железной дороги, рассказать то, что я знаю. Но хочу напомнить, что просьбы, типа "помогите расставить светофоры" или нарисуйте план станции или макета" будут оставаться без ответов. Этот раздел для того и создан, чтобы изучив азы (вполне достаточные, чтобы самостоятельно расставить сигналы или скреативить раздельные пункты на макете), можно было бы не только создавать макеты, но и понимать, как работает железная дорога, а это ох как интересно... Спасибо за понимание и внимание, искренне ваш, М.Б.
Вложения:
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.10.2017, 10:37   #9
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Все таки не зря я занялся публикацией про работу железной дороги: стали поступать вопросы, причем от очень уважаемых и заслуженных коллег. Жалко, что молодежь пока молчит, ну да Бог с ней, попробую ответить на вопросы, полученные в личку, но наверняка они будут интересны всем остальным. Итак, вопросы:
1. "..могут ли поезда заходить одновременно с двух противоположных горловин на однопутных станцию, на разные пути разумеется?"
Могут. Но есть ограничение: если с одной из сторон есть руководящий уклон, то приоритетом на прием пользуется прибывающий с уклона поезд, при этом маршрут до остановки будет замкнут в улавливающий тупик. А встречный будет ждать у входного (такая система применяется, например, на станции Гойтх С-Кав ж.д. или станция Треполье Моск ж.д.).

2. "какой приоритет входа на однопутную станцию, с горловиной с примыканием, ( ну то есть два направления) по помехе справа? Или по принципу какой путь прямее, или ещё что то?"
Приоритет строится в первую очередь по уклону (см ответ на первый вопрос), далее-пассажирский в приоритете перед грузовым, если два пассажирских, а свободен только один путь, то какой раньше по расписанию (в исключительных случаях, когда нет согласования, а опаздывающий-какой нибудь скорый фирменный, типа "Latvia", могут пропустить опаздывающий раньше. Если подходят два грузовых (обычных, не литерных, т.е не с опасными, взрывоопасными, военными или другими грузами), то решает ДНЦ в зависимости от поездной обстановки. Например, на ответвлении полуматика, а на главном-АБ и за ним куча поездов по удалению, а надо еще скрещение делать, то на ветке у входного грузовой могут держать до морковкиного заговения

3. "..какой приоритет выход со станции на одно однопутное направление, или вход на станцию с примыкающего однопутного направления ( опять же два однопутных входа на станцию в одной горловине)"
Про вход написал выше, про выход-в зависимости от поездной обстановки и системы организации движения на главном ходу/ответвлении. То есть, если на главном ходу АБ, а на ответвлении-АБ или жезловка, то, при установленном направлении на главном ходу "Отправление" поезда будут выпихиваться по-удалению, а на ветку-по освобождению перегона и согласию принять поезд ДСП соседней станции. Опять таки, все зависит от графика и поездной обстановки. Пассажирские могут отправляться только по зеленому сигналу выходного светофора, то есть, по удалению на АБ должно быть свободно не менее 2-х блок-участков. Если отправляется с бокового, где по ТРА станции зажигается 2 желтых огня, то только по сигналу "2 желтых, верхний мигающий".

4. "..может ли магистральный Лок (например ТЭП10) с 2-3 вагонами ЦМВ заехать передом в тупик, потом сдать задом с вагонами с выходом на главный путь, и поехать уже головой вперёд? Или наоборот, остановится в начале горловины на главном пути, и сдать задом вагонами в тупик, для посадки пассажиров разумеется Или это фантастика"
На первую часть вопроса: может. Высадить пассажиров, а потом делать маневры, в т.ч. и через главный путь (если с выездом на перегон, то только после получения ключа-жезла от этого перегона). Тогда, если поехал на перегон, разрешением на выезд считается показание маневрового светофора (белый) или ручной сигнал сигналиста (флаг днем, фонарь ночью-см.ИСИ). А вот заезд под запрещающий-ключ-жезл, а далее-по маневровым сигналам светофоров или ручным сигналам сигналистов.
На вторую часть: маневры с вагонами, занятыми людьми не допускаются. есть исключения, когда в вагонах тех. персонал или военные, но с пассажирами-нет. Только если какая авария или крушение, но это тоже, по большому счету, нарушение. То есть, в контексте данного вопроса, поезд должен приехать на главный или боковой путь, высадить пассажиров, а потом осадить (осадить, Миша, а не сдать-сдают назад автомобили, а поезда осаживают ) в тупик или проводить маневры. Вроде бы все, если остались неясности, пишите в личку. Отдельное спасибо Михаилу Глухову за грамотные и очень своевременные вопросы.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.10.2017, 08:39   #10
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Продолжают приходить письма. На этот раз наш очень уважаемый форумчанин, профессиональный железнодорожник Егор (ака 750EV, который почему то причисляет себя к молодежи, хотя на форуме очень давно, да еще является одним из соучредителей клуба Депо) указал на неточности в моей публикации. В частности, он указал на ошибку, где я пишу, что маневры с вагонами, занятыми людьми, не допускаются. Но это в действительности не так. Маневры с вагонами, занятыми людьми, не допускается производить толчками (ПТЭ п.15.19, ИДП п.11.47), а вот с локомотивом, прицепленным и взявшим вагоны "на воздух" конечно можно. Например, при перецепке прицепных вагонов, ведь никто не выссаживает мирно спящих пассажиров из вагона при перецепке от, например поезда Москва-Рыбинск к пригородному Калязин-Углич. Кстати, Егор так же указал на ошибку, что нельзя толкать вагоны на перегон, о чем спрашивал Михаил (ака zlozlo). Конечно можно. Например, по ст. Калязин до конца 80-х не было соединительной ветви на Сонково и поезда по "Калязинскому углу" заходили в тупик, а потом осаживали поезд на перегон для следования на Сонково. Более того, пассажирские поезда разрешается даже объединять, но для следования не более, чем на одно тяговое плечо и, как правило, в случаях экстренных ситуаций. Тем не менее, на Окт ж.д. практикуют объединение двух пассажирских (пригородных с локомотивной тягой) поездов в Карелии и на приграничном с Эстонией участке. И в заключении, хочу поблагодарить Егора за найденные неточности и ошибки..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.10.2017, 21:22   #11
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Продолжаю отвечать на письма. Очень радует, что тема живет и что коллеги живо интересуются темой. Значит, я не зря стараюсь и, наверное, приношу хоть маленькую пользу форуму. Итак, вопросы:
1. Как определяют (закладывают) границы станции при проектировании? По расстоянию, по ориентирам или рельефу на местности или еще как?
начнем с того, что станции стараются строить по возможности на площадке и в прямой. Допускается организовывать станции на уклонах, в переломах профиля, в кривых, но есть ограничения, например, не устраиваются станции на руководящих уклонах (то есть самый крутой и протяженный на участке), на профиле, при котором не возможно взять с места грузовой установленной для участка массы. Длина станции рассчитывается таким образом, чтобы все приемо-отправочные пути смогли вместить максимально длинносоставный поезд, обращающийся на участке (кроме объединенных или сдвоенных /строенных). Длина же определяется тяговым расчетом, вместимостью других станций, длинной блок-участков на перегоне, в общем очень меогих факторов. Современные станции на РЖД проектируются для длины грузового поезда в 81 условный грузовой вагон (14 метров), то есть 1150 метров. Ранее станции строились на 74, 67 и даже 51 усл.вагон.
2. На каком расстоянии от границы станции устанавливают входные светофоры?
Согласно ПТЭ, входные светофоры (дай Бог памяти-под рукой синей книжки нет) устанавливаются не ближе 200 метров от остряка или предельного столбика первого стрелочного перевода. Допускается на станциях, не прошедших модернизацию, расстояние от входного до первого стрелочного перевода не менее 15 метров.
3. За входным светофором сразу начинается блок-участок станции или есть еще какое-то расстояние, например как в твоем примере - до заградительного светофора? Ведь там должен поместиться целый электропоезд, а это не менее 300 метров.
За входным сразу начинается блок-участок до следующего выходного (маршрутного) светофора. А вот рельсовые цепи этого блок-участка будут состоять из секций. По их занятости дежурный по станции видит, как поезд проходит по станции и с помощью коротких рельсовых цепей готовятся, например, маневровые маршруты. Но для макетостроителей это ИМХО не нужно-слишком сложно
4. При ремонте одного пути, по этому перегону поезда обоих направлений двигаются по очереди по одному пути, половина - по неправильному. Движение для них начинается со станции на разрешающий неправильный светофор до следующей станции, где они переезжают на диспетчерском съезде на правильный путь и пропускают правильный поезд. Если перегон длинный, он имеет несколько блок-участков, разделенных светофорами. Как машинист второго неправильного поезда определяет свободен ли следующий блок-участок, ведь все светофоры для него развернуты наоборот?
При ремонте одного из путей поезда следуют по неправильному пути по 2-х сторонней автоблокировке по АЛСН. АЛСН-это Автоматическая Локомотивная Сигнализация Непрерывного действия. В кабине локомотива установлен маленький светофорчик с пятью глазами: З (зеленый), Ж (желтый), КЖ (красно-желтый), К (красный) и Б (белый). Когда поезд приближается к светофору с зеленым огнем, на локомотивном горит зеленый, к желтому-желтый, к красному-КЖ, а если вдруг проедет красный-загорится красный на локомотивном и сработает автостоп. Белый загорается при потере кода после З и Ж, красный-при потере кода после КЖ. Так вот, когда АБ развернута на неправильный путь, машинист должен следовать согласно инструкции по движению поездов (вторая по значимости инструкция на ж.д. после ПТЭ), но об этом подробно рассказывал в этом разделе про неправильный путь. Смысл в двух словах такой: под З огонь-скорость установленная, под Ж-не более 50, под КЖ и Б-не более 20, но если под Б огонь можно ехать до появления кода (сменится огонь на локомотивном на З, Ж или КЖ), то при КЖ-до светофора встречного направления и остановится не проезжая его. А далее действовать в соответствии с ИДП (инструкция по движению).
Еще одно письмо, полученное мною, содержит, по моему мнению, тоже интересный вопрос: Почему на очень больших станциях столько стрелок, что с одного на другой путь можно проехать разными вариантами? Это сделано из-за того, что на таких станциях очень интенсивная маневровая и поездная работа, и порой необходимо параллельно пропускать маневровые и поездные составы. А еще не держать движение в случае регламентных работ, неисправности устройств и т.п.
Огромное спасибо Владиславу (ака vlad74) и Анатолию (ака Pooh) за интересные вопросы и интерес к теме. Я стараюсь объяснять простым языком и не лезу в дебри, как, например, про неправильный путь или расположение станции-там все не так однозначно и просто. Но для общего понимания этого вполне достаточно. Жду ваших вопросов, с уважением к сообществу, Михаил
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.10.2017, 04:23   #12
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Интересный вопрос от Михаила (zlozlo):

Моделируем ситуацию, однопутная станция, два первых и ближних пути, к вокзалу, рассчитаны на движение в обе стороны, тоесть на каждом с каждой стороны стоят выходные 5ти значные светофоры, а на третьем пути, и на четвертом, только карлики, и перрон только к первым двум. Первые два пути заняты пассажирскими составами, а теперь внимание, вопрос-может ли пройти транзитный грузовой с выходным только карликом, по 3или4 ому пути?

Отвечу в этом топике, хотя вопрос касается и СЦБ. Но, видимо, автор вопроса ошибся: не однопутная станция, а однопутный участок. И отвечу исходя из этого. В любом случае такое допускается, более того, возможен вариант, когда грузовой не умещается на боку, но влезает на главный. В этом случае диспетчер может пропустить по боку, не имеющего платформы, пассажирский, не имеющей стоянки по этой станции. Но вернемся к светофорам. Если участок оборудован АБ, то еще понятны 5-и глазые светофоры, но только если есть ответвление, оборудованное блокировкой (любой): на главных путях станции-только мачтовые, на боковых-согласно ТРА, пассажирские специализированные как правило мачтовые, но допускаются и карлики. В этом случае, если по ТРА не предусмотрена установка на выходных светофорах маршрутных указателей, то светофор должен быть следующей конфигурации: К, З, Ж, З, Б. Отправление на ответвление по сигналу 2З. Если маршрутные указатели предусматриваются, то отправление на ответвление по сигналу 2Ж (2Ж, верхний мигающий) и соответствующая информация на маршрутном указателе. Как правило, на небольших станциях маршрутные указатели не применяются.
Если по станции нет ответвлений, то зачем 5-и глазые светофоры? Достаточно 4-х: К, Ж, З, Б, причем Б-только маневровый, пригласительный на выходном на однопутном участке не допускается. Если по ТРА станции отправление поездов с боковых путей производится по сигналу 2Ж (2Ж, верхний мигающий), то все равно будет 4-х очковый светофор: Ж, К, Ж и Б.
А вот если участок с ПАБ, вообще светофоры будут 3-х, а если маневровая работа не предусмотрена, то и 2-х глазые: З и К.
ВАЖНО: отправление поезда по пригласительному сигналу допускается только на правильный путь 2-х путного перегона. Во всех остальных случаях отправление производится или по приказу ДСП (ДНЦ), переданному по радиосвязи, или по разрешению, выданному на специальном бланке (ДУ54)
Посему, уважаемые макето и царемакетостроители! Если вы хотите, чтобы было "как взаправду", консультируйтесь со специалистами. А если хотите, "чтобы скучно не было и лампочки всяки-разны мигали", то вполне допустимы определенные условности...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.12.2017, 22:52   #13
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,563
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,489
Поблагодарили 7,370 раз(а) в 2,269 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7532)
По умолчанию

Добавлю еще один комментарий. на станциях выходные светофоры могут устанавливаться как мачтовые, так и карликовые. Мачтовые (если невозможно установить мачтовый по условиям габарита, ставится консоль) устанавливаются на путях, предусматривающих сквозной (безостановочный пропуск поездов. Карлики допускается устанавливать на путях, где поезда принимаются на обгон или скрещение, т.е. с остановкой. Но, как и во всяком правиле, и тут есть исключения: если поезд не умещается на боку, допускается его обогнать по боковому без остановки, но ДСП об этом должна предупреждать машиниста. И тогда поезд проходит без остановки по боковому пути с выходным карликом. Как пример-станция Пантелеево перед Даниловым-станцией стыкования. Там всего 6 путей, если Данилов не берет, бывает и четная, и нечетная сторона забиты. И пропуск вообще осуществляется по одному из главных путей. А если все поезда длинные, то и по одному из боковых. Я так несколько раз проезжал Пантелеево..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое DCC? Vismuth ЧАВО 62 09.01.2015 23:54
Что это такое? BR95009 НО (1:87) 7 08.04.2014 12:19
Что такое REKO Saddam ЖД техника 6 11.11.2013 01:03
Что такое ЦМВ? svizard ЧАВО 4 24.12.2010 19:56
Что такое теневой вокзал ( теневая станция ) на макете? kozionovsv ЧАВО 1 28.02.2009 18:16


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -