Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2010, 14:11   #1
OlegIL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите выбрать стартовый набор

Добрый день! Разрешите начать с лирики. Отец у меня всю жизнь работает машинистом тепловоза. В своё время, я решил не идти по его стопам, но любовь к грузовым подвижным составам осталась. Вот решил собрать себе дома небольшой макет. Может, макет это гордо сказано, но надо же с чего-то начинать

Решил остановиться на piko, так как у них богаче выбор стартовых наборов. Помогите разобраться, ответьте, пожалуйста на несколько вопросов:
1. Цена на стартовые наборы сильно различается. Это связано только с комплектацией или качество тоже различается. Хочу начать с малого, а со временем докупать.
2. Если я сейчас возьму аналоговый набор, смогу ли я на том же рельсовом материале, установив декодеры, перевести путь на "цифровые рельсы"?
3. Денег на первое время около 7 тысяч. Помогите, определиться, что взять: дешёвый цифровой или аналоговый + элементы развития пути.

Остановился на этих моделях:

цифровые
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=2791 - PIKO 57185

Аналоговые
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=2763 - PIKO 57184
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=2758 - PIKO 57151
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=2766 - PIKO 96948
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=2764 - PIKO 96950
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=2783 - PIKO 96967

набор пути
http://www.slowtrain.ru/index.php?productID=3537

Помогите, пожалуйста, выбрать. Очень надеюсь на вашу помощь.
  Вверх
Старый 23.09.2010, 14:27   #2
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,049
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 556 раз(а) в 216 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (940)
По умолчанию

Я бы посоветовал немного по-другому поступить. Купить набор рельсового материала и мелочевки для создания макета, и, собственно начал бы его создавать. В стартовых наборах из рельсового материала - круг плюс максимум пара стрелок. Так вот. Еще учитывая стартовый бюджет, как раз этих денег и хватит на путевой материал и аксессуары (клеи, балласт, имитация травы и.т.д.). Важно учесть, что надо сразу составить путевую схему, потому, что ее очень трудно изменять на готовом макете. Я бы так поступил.

А в дальнейшем - уже накопить на "классику", то есть М62 и подкупить к ней наших "родных" грузовых вагонов. В итоге Вы получите хороший макетик (станция на 3-4 пути с маневровым тупиком и перегонный путь) с отечественным подвижным составом.
__________________
H0, Digital, V, EUR, exUSSR/RUS.
MSV вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2010, 14:34   #3
Mechanic
.
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 462
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 69 раз(а) в 50 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 338 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2410)
По умолчанию

Да ничего ни хорошего , ни интересного это китайское Пико собой не представляет.Качество от цены тоже у стартовых Пико не зависит.Я бы посоветовал , если позволяют финансы , немного добавить и взять все-таки Роко.Качество на несколько порядков выше , и служить лок будет дольше.А еще лучше заглянуть в магазин Модельдепо и в рубрике Спецпредложение насобирать самому комплект из локов , вагонов и рельсового материала.Во- первых возьмете то ,что понравится , а во-вторых качество будет на уровне.
Mechanic вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2010, 14:42   #4
OlegIL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал немного по-другому поступить. Купить набор рельсового материала и мелочевки для создания макета, и, собственно начал бы его создавать. В стартовых наборах из рельсового материала - круг плюс максимум пара стрелок. Так вот. Еще учитывая стартовый бюджет, как раз этих денег и хватит на путевой материал и аксессуары (клеи, балласт, имитация травы и.т.д.). Важно учесть, что надо сразу составить путевую схему, потому, что ее очень трудно изменять на готовом макете. Я бы так поступил.

А в дальнейшем - уже накопить на "классику", то есть М62 и подкупить к ней наших "родных" грузовых вагонов. В итоге Вы получите хороший макетик (станция на 3-4 пути с маневровым тупиком и перегонный путь) с отечественным подвижным составом.
MSV, спасибо за ответ. До создания полноценного макета, всё-таки, далековато. А вот посмотреть на бегающий лок очень хочется Тем более, что я макеты пока только на картинках видел. Понимания того, что именно я хочу, пока нет. Из того что я перечислил, можете что-то посоветовать?
  Вверх
Старый 23.09.2010, 14:44   #5
антон
Заглянувший
 
Аватар для антон
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Кунгур
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Лучше выбрать набор с электровозом BR 189 или BR 185,у них ход помягче,хотя маховиков на моторах нет,а аналог или цифра решать вам,тем более,что весь подвижной состав ПИКО можно переделать из одного вида в другой очень просто.Не берите набор с BR 218 ,у данного производителя это плохая модель,очень слабые сцепки и плохой ход!И всё таки РОКО лучше,присмотритесь к ним!
антон вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 14:50   #6
OlegIL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Mechanic, возможно вы так критично относитесь как человек опытный, а я же ведь только начинаю У нас в городе даже такие модели не продают. Придётся в Москву ехать. Вот мне как совсем новичку, всё равно piko не подойдёт? Просто 12 тысяч за стартовый от Roco на меня супруга будет косо посматривать

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:49 ----------

Антон, Спасибо! А какой стартовый набор Roco вы можете посоветовать? Из бюджетных. Может удастся наскрести
  Вверх
Старый 23.09.2010, 14:55   #7
антон
Заглянувший
 
Аватар для антон
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Кунгур
Сообщений: 22
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

посмотрите наборы ROCO 41269 или 51231
антон вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 14:59   #8
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Просто 12 тысяч за стартовый от Roco на меня супруга будет косо посматривать

Привыкайте.
zen вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 15:08   #9
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,507
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 1,332 раз(а) в 600 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1411)
По умолчанию

Волею судеб начал с Роковского набора арт 51237. Цифра. Затем продолжил Фляшмановским вот таким наборчиком арт 637081


Тоже цифра. брал из-за подвижного состава.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 15:11   #10
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,049
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 556 раз(а) в 216 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (940)
По умолчанию

Я посоветовал. Просто поймите, - на бегающий лок такой же как наш с вагонами, такими же как наши по макету Вы еще насмотритесь. Причем с непомерно более сильным удовольствием, чем на "чужой" лок с "чужими" вагонами, бегающий по кольцу на полу или столе.

А по поводу супруги: именно стартовый набор и будет "игрушкой", а вот, если начнете макет делать, - то уже даже и интерес проявлять будет.

Тем более, купите рельсовый материал, можете еще лок какой ни будь дешевый купить, - при постройке макета все равно не обойтись без него, габариты посмотреть, питание проверить.... По поводу цифры не заморачивайтесь пока. Для прогонки лока хватит любого источника питания на 12 вольт постоянного тока.

Тут даже вопрос такой: макет или "покатушки на полу"? Если макет (любой степени сложности) - то сначала "фундамент": подмакетник и путевой материал на нем. Далее уже потихонечку это все будет "обрастать"...

В общем еще раз мой совет:
1. Хорошо подумайте
2. Почитайте форум, поспрашивайте, не стесняйтесь.
3. Определитесь с местом размещения и размерами макета.
4. Выберите масштаб
5. Определитесь с путевой схемой
6. Еще раз все хорошо продумайте и взвесьте.
7. Приобрести путевой материал.
8. Прикрепить к заранее сделанному подмакетнику.
9. Проверить недежность токосъема.
10. Проклеить балласт и ландшафт

Первый этап закончен. Можно и покататься.

Так, что, не все так сложно, как кажется.
Не тратьте пока деньги, если есть сомнения в чем-то.
__________________
H0, Digital, V, EUR, exUSSR/RUS.
MSV вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2010, 15:45   #11
OlegIL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вы можете посоветовать статьи или сайты, где бы описывалась методика проектирования макета?
  Вверх
Старый 23.09.2010, 15:50   #12
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,184
Поблагодарили 2,235 раз(а) в 515 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2286)
По умолчанию

Мне кажется, макет в H0 в квартирных условиях займет слишком много места.
Может быть, лучше ТТ или N ?
Arseny вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 15:53   #13
Тёма
Заглянувший
 
Аватар для Тёма
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 382
Поблагодарили 90 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (148)
По умолчанию

Есть книжка "Модели железных дорог"(авторов не помню), в ней найдёте всё что нужно, ну а так опять же на этом форуме много тем типа "делаю макет ж.д" почитайте, думаю многое станет понятно
Тёма вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 16:28   #14
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,447 раз(а) в 380 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1977)
По умолчанию

Главное-не торопиться с выбором, посмотрите темы про макеты на форуме.
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 16:48   #15
OlegIL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо, скачал. Как раз скоро в командировку, время на чтение будет
  Вверх
Старый 23.09.2010, 16:54   #16
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,551
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,644
Поблагодарили 1,898 раз(а) в 499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2045)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegIL Посмотреть сообщение
Просто 12 тысяч за стартовый от Roco на меня супруга будет косо посматривать
Это просто из уважения к Вашему новому хобби. А из "стартов" я бы рекомендовал только цифру и только Роко или Фляйшман. Лучше подкопите пару месяцев. Зато не будете разочарованы.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 17:08   #17
Mechanic
.
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 462
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 69 раз(а) в 50 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 338 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2410)
По умолчанию

Олег , посмотрите личные сообщения , если на пришло оставьте емейл

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:55 ----------

Цитата:
Сообщение от антон Посмотреть сообщение
посмотрите наборы ROCO 41269 или 51231

Roco 41269 есть в одном магазине за 8500.Это действительно очень классный набор !Тем более с цифровым управлением.Если цифра пока не нужна , ее отпродадите кому-то здесь на форуме за 2000р точно быстро , если подождать - то и дороже.Но поймите , взяв Роко Вы купите классный локомотив ,который будет служить и служить.Да и внешний вид Роко и Пико кардинально отличаются.
Mechanic вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 17:38   #18
OlegIL
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо, большое! Сообщение дошло. Ответил вам в личку
  Вверх
Старый 23.09.2010, 18:21   #19
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 698
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 202 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
По умолчанию

Не торопились бы покупать то, на профильных форумах частенько хорошие "стартовики" проскакивают не дорого. Приобрете, попользуете, если втянитесь в это дело, то начнете приобретать более серьезные вещи, а нет продадите по цене что-бы не валялось. Не факт, что дорогие модели, или макеты разожгут "страсть". Тут сами ЖД модели "зацепить" должны, по кругу будут ездить,или по "восьмерке", Пико, Роко, или Фулгурекс не столь важно. Железная дорога нравится всем и многие даже на ней работают, но моделями увлекаются еденицы.
Женя Харьков вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.09.2010, 19:17   #20
Rommik
Подглядывающий
 
Аватар для Rommik
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
По умолчанию

Я постоянно видел в магазинах наборы ЖД дорог типа Механо и подобных китайских поделок ещё хуже. Для детей это естественно всё. И меня они никак не цепляли, хотя оч люблю ЖД игрушки с детства. Как только наткнулся в интернете на настоящие модели, увидел качество и возможности-вот тогда загорелся так, что немедленно стал рыться по всему инету и инфе. Пока не купил первый свой лок, известного и качественного производителя.. Первый раз увидев в живую и взяв в руки испытываешь.. хм.. хорошие ощущения.
__________________
НО Америка
Rommik вне форума   Вверх
Старый 24.09.2010, 06:57   #21
мистер И.К.С.
просто И.К.С.
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д.
Сообщений: 1,115
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 309
Сказали 'не согласен'! 106 раз(а) в 99 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,329
Поблагодарили 5,307 раз(а) в 2,079 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5940)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegIL Посмотреть сообщение
0. piko, так как у них богаче выбор стартовых наборов.
1. Цена на стартовые наборы сильно различается. Это связано только с комплектацией?
2. аналоговый набор, смогу ли я на том же рельсовом материале, установив декодеры, перевести путь на "цифровые рельсы"?
3. Денег на первое время около 7 тысяч.
0. это спорно, тк у Роко и Флейшманн стартовых наборов наверно даже больше и кроме того у Пико ИМХО завышены цены по сравнению с Роко и Флейшманн, если смотреть соотношение цена/качество (деталировка моделей).
1. в большей степени конечно комплектация, у всех, качество конечно тоже, точнее уровень деталировки влияет. Последние года 4, Роко вкладывает в наборы локи и вагоны , абсолютно те же что и продает отдельно, приличного качества, включая накладные детали, по простой причине: модели выпускаются давно и спрос на них упал. Получается по цене ниже, чем отдельно. А вот совсем дешёвые у пико по качеству "очень стартовые", особенно 2 осные паровозики - это скорее игрушки.
2. да, конечно без проблем. все новые локи имеют разъем под декодер - установить 5 минут работы, даже если нет разъема декодер можно впаять 15 минут работы. Сами рельсы одни и те же, кроме 1 нюанса: в "рельс питания для аналога" у Пико встроен конденсатор для подавления помех, для цифры его нужно выкусить, несложно.
3. ИМХО, не стоит покупать "стартовую цифру" от Пико, тк разница в цене в два раза с их же аналогом, не оправдывает возможностей "пикошной цифры" - выброшенные деньги. за 7-8 тысяч сейчас можно найти простой роковский цифровой набор. Возможностей этой цифры большинству даже продвинутых "за глаза".
сам брал вот такой набор всего за 6500 руб (под новый год бывают распродажи хотя отдельно этот тепловоз продается за 3-4 тысячи, в той же комплектации (накладные детали) и качестве.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 21.01.2015 в 22:58.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 24.09.2010, 08:46   #22
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,053
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,052
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 439 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1766)
По умолчанию

OlegOl!
Берите лучше Roco. Передо мной стоял выбор, аналогичный Вашему. До сих пор не жалуюсь Хотя и покупаю отдельные вагоны от Пико
Обязательно смотрите спец предложения и распродажи - очень способствует сохранению средств
genadich вне форума   Вверх
Старый 24.09.2010, 09:07   #23
Mechanic
.
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 462
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 69 раз(а) в 50 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,238
Поблагодарили 338 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2410)
По умолчанию

Олег , смотрите , сегодня приехал ко мне со Старсета такой вот стартовый набор.Вчера рассказать побоялся , так как набор еще должен был проехать таможню . Купил за 10800р., за комплект цифры мне уже проплатили 3600р. ( ну это в силу местной специфики , в Москве за столько не продашь ).Стартовый брал только из-за электровоза , остальное в дерибан.В Германии такой лок стоит 180 евро , при дерибане должен выйти где-то 80 - 100 евро.Качество моделей просто отличное , те же самые профессиональные с накладными деталями , что идут в отдельных упаковках.И самое главное - Роко потом не захочется продавать.Нужно только брать наборы не со страшными и морально устаревшими БР-218.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18811_1.jpg
Просмотров: 290
Размер:	13.4 Кб
ID:	23353
Mechanic вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.09.2010, 13:55   #24
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,551
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,644
Поблагодарили 1,898 раз(а) в 499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2045)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Обязательно смотрите спец предложения и распродажи - очень способствует сохранению средств
А вот и ни разу Я бы десять раз подумал прежде, чем купить за обычную цену. А тут бац! Думать некогда - хватай пока дают, а то не дстанется.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 24.09.2010, 15:06   #25
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 155 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (348)
По умолчанию

Очень неплохой набор Roco 41261. У локомотива и вагонов хорошая деталировка, много накладных деталей.
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Piko стартовый набор с Е69. Вопросы. DimaVL НО (1:87) 15 10.04.2015 09:53
Стартовый набор H0vic ЧАВО 36 27.08.2013 19:10
Помогите выбрать набор(ы). bes1978 ЧАВО 48 15.02.2012 11:02
Стартовый набор 1:450 Akademikk Наши стройки 29 25.12.2010 18:13


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -