Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2018, 23:45   #1
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию Паралелим роко бустеры 10764 - получаем 6А

В общем то, видео:

__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.07.2018, 23:51   #2
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Спасибо за видео.
У меня такие же примерно показатели на эксперименте были. Я фото в другой теме выкладывал.

Ленцевские декодеры такое подключение допускают в штатном режиме.
А учитывая, что для Роко систему Ленц и делал (по заказу) и что архитектура весьма близка, то думаю что и тут все тоже штатно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5927.jpg
Просмотров: 1634
Размер:	70.9 Кб
ID:	161358
kestrel вне форума   Вверх
Старый 30.07.2018, 23:55   #3
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Там вольты не правильные. Заливаю правильное кино
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 00:01   #4
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Кстати в случае КЗ в защиту уходят оба бустера?
Их работа полностью согласовано-запараллелена?

Уж простите за дурацкие вопросы - я не электронщик - я по профессии инженер-механик. И все эти вольты-амперы понимаю лишь в пределах школьного курса физики.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 00:13   #5
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Кстати в случае КЗ в защиту уходят оба бустера?
Да, оба два.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.07.2018, 00:21   #6
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

А рассогласование (скриншот в конце видео) не может быть по причине того что уходит какое-то микровремя на обработку сигнала в ведущем бустере и его последующую передачу в ведомый бустер?

Что будет если бустеры друг к другу кабелем не подключать а просто запараллелить на них Y-кабелем пульт Мультимауса?
kestrel вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 00:48   #7
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Кстати вот нашел схемку на форуме разработчиков DR5000.
По-сути это тот же Y-кабель к двум бустерам от одной командной станции, о котором я говорил выше. Разве что разрывы в рельсах делать ненадо.

Предполагаю что при таком подключении рассинхронов не будет. Но надо проверять.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DR5000 + 2 x 10764.jpg
Просмотров: 1761
Размер:	61.5 Кб
ID:	161359
kestrel вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 11:06   #8
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

kestrel,
Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Что будет если бустеры друг к другу кабелем не подключать а просто запараллелить на них Y-кабелем пульт Мультимауса?
Возмжно, где то там задержка.

Надо попробовать не от мыши а от входа б-бас.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 16:21   #9
syrex
Заглянувший
 
Аватар для syrex
 
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 88 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
разрывы в рельсах делать ненадо
обратите внимание на синие точки, 10764 бустеры Роко, к ним можно подключить разные КС, но философию подключения, заложенная производителем бустеров, все же следует соблюдать....эта картинка срисована с этойНажмите на изображение для увеличения
Название: RocoBust.jpg
Просмотров: 1445
Размер:	59.6 Кб
ID:	161368 или подобной, где сказано, что то типа "Участки каждого бустера должны быть изолированы друг от друга" т.е. каждому участку свой бустер и мне помнится, что максимальное число бустеров 4.
syrex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.07.2018, 16:42   #10
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

А вы не думали что обсуждаемое в данной теме подключение бустеров это то же самое но без синих точек.

К слову о разработчиках и их философии:
Роковскую систему разрабатывал Ленц. А у Ленца ВСЕ бустеры позволяют их параллелить. Почему Роко умолчала об этой возможности - скорее всего защитила себя от дураков чтобы неопытные пользователи не наподключали чего и потом не предъявляли претензии.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 18:01   #11
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А чего вы там наподключаете?

Либо полярность таже, и все равно, с разрывами в рельсах локомотив при прохождении через них замыкает цепь. Теоретически он может там встать и стоять.

Либо перепутаете полярность, тогда станция уйдет в защиту. Почему все так уверены, что что то там полыхнет?

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:56 ----------

Просто рассогласование дает 7 пикроампер. Что составляет одну десятитысячную(!) процента от 6A.

Те этой величиной можно спокойно принебречь.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.07.2018, 20:48   #12
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Кстати вот нашел схемку на форуме разработчиков DR5000.
А конкретно вы где её нашли?
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Почему все так уверены, что что то там полыхнет?
Если конкретно про др5000, но из-за Н-моста может и накрыться, если и рокобустеры и станция на одном треке хоть и с разрывами. Если станцию не подключать к рельсам то пофиг.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 31.07.2018, 22:09   #13
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
А конкретно вы где её нашли?
Вот тут:
https://forum.beneluxspoor.net/index...opic=61815.465
Пользователь спрашивает если можно так подключать бустеры.
Ему отвечает сам Karst Drenth что ДА МОЖНО. То есть подключение бустеров по Y-схеме чтобы не было задержек между каждым последующим бустером по сравнению с предыдущим.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 09.08.2018, 21:10   #14
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
В общем то, видео:
Коллега, а вы случайно вот эту доработку Рокобустера не пробовали?
http://forum.spur-1-russia.com/showp...22&postcount=3
Ничего другого в бустере не сгорит?
kestrel вне форума   Вверх
Старый 09.08.2018, 21:42   #15
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение

Коллега, а вы случайно вот эту доработку Рокобустера не пробовали?
Я не понял, зачем это нужно. Он написал - первый шаг. А остальные шаги так и не расписал. А усиливать диодный мост на кой то ляд, не усиливая остальное - это зачем?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 09.08.2018, 21:43   #16
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Ааа. Ясно. Спасибо.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 26.02.2019, 15:45   #17
Nimrod94
Заглянувший
 
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

А возможно подключить бустер мультимауса как бустер з21?
Nimrod94 вне форума   Вверх
Старый 26.02.2019, 15:48   #18
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Да, через B-Bus.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 26.02.2019, 16:01   #19
Nimrod94
Заглянувший
 
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

и он будет работать и ничего не сгорит?
Nimrod94 вне форума   Вверх
Старый 26.02.2019, 18:05   #20
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
и он будет работать и ничего не сгорит?
Ну... тут как повезет.

А вообще:


10765 - это тот же 10764, только с дыркой не в том месте.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 26.02.2019, 18:18   #21
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Ну и хозяйке на заметку:

Если к разъему рокобустера 10764 "Master" подключить напрямую ардуино нано(например, пин дуни 6 к пину 1 разъема, а пин GND к пину 2 разъема), а в саму ардуину нано залить скетч из примеров библиотеки CMDR ардуино, то все будет работать, локи поедут, стрелки будут переключаться. Те бустер помимо 12-ти вольтовой пилы понимает и пяти вольтовую. Тока есесно обратной связи по кз не будет в данном случае. Этот контур надо будет городить.

Иными словами, дуня заменит рокомышь. Можно управлять прямо с компа через серийный порт.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: dich.jpeg
Просмотров: 709
Размер:	188.9 Кб
ID:	168039Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-02-26 в 18.56.57.jpg
Просмотров: 657
Размер:	169.4 Кб
ID:	168040

Arduino код:
/********************
* modified by Philipp Gahtow 2015 digitalmoba@arcor.de
*
* Creates a minimum DCC command station from a potentiometer connected to analog pin 0,
* and a button connected to ground on one end and digital pin 4 on the other end. See this link
* http://www.arduino.cc/en/Tutorial/AnalogInput
* The DCC waveform is output on Pin define in Setup, and is suitable for connection to an LMD18200-based booster directly,
* or to a single-ended-to-differential driver, to connect with most other kinds of boosters.
********************/

#include <DCCPacket.h>
#include <DCCPacketQueue.h>
#include <DCCPacketScheduler.h>


DCCPacketScheduler dps;
unsigned int analog_value;
char speed_byteold_speed 0;
byte count 0;
byte prev_state 1;
byte F0 0;

void setup() {
  
dps.setup(6);        //DCC Data out PIN
  
dps.setpower(true);

  
//set up button on pin 4
  
pinMode(4INPUT);
  
digitalWrite(4HIGH); //activate built-in pull-up resistor  
}

void loop() {
  
//handle reading button, controls F0
  
byte button_state digitalRead(4); //high == not pushed; low == pushed
  
if(button_state && (button_state != prev_state))
  {
    
//toggle!
    
F0 ^= 1;
    
dps.setFunctions0to4(3,F0);
  }
  
prev_state button_state;

  
//handle reading throttle
  
analog_value analogRead(0);
  
speed_byte = (analog_value >> 2)-127 //divide by four to take a 0-1023 range number and make it 1-126 range.
  
if(speed_byte != old_speed)
  {
    if(
speed_byte == 0//this would be treated as an e-stop!
    
{
      if(
old_speed 0speed_byte 1;
      else 
speed_byte = -1;
    }

    
dps.setSpeed128(3,speed_byte);
    
old_speed speed_byte;
  }
  
dps.update();
  
  ++
count;

__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.02.2019, 00:02   #22
Nimrod94
Заглянувший
 
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

А вот блок 10779 - это тот же 10764 или что-то, снятое с производства?
Nimrod94 вне форума   Вверх
Старый 27.02.2019, 00:05   #23
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
А вот блок 10779 - это тот же 10764 или что-то, снятое с производства?
Это тормозной генератор.
https://www.roco.cc/uploads/document...schreibung.pdf

https://www.roco.cc/uploads/document...nal_module.pdf
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 10:17   #24
ARtt
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Коллеги, такой вопрос. Не совсем понял.
Хочу к 10764 добавить 10765. ПО инструкции Роко участки надо полностью изолировать.
Что будет, если разделить только один контакт сети, а второй запараллелить?
Спасибо.
ARtt вне форума   Вверх
Старый 12.11.2019, 10:20   #25
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARtt Посмотреть сообщение
Что будет
К.З.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
модификация станции Roco 10764 в бустер BR95009 Электрика и DCC 106 27.04.2023 22:32
DCC бустеры без Railcom Alex_S Электрика и DCC 28 14.02.2019 12:40
вопрос по роко 10764 Zvezdo4et Электрика и DCC 81 23.03.2015 20:33
Возможность подключения к ESU ECoS -roco 10764 Duk Электрика и DCC 42 07.11.2011 12:39
Мистика какая то с бустером Roco 10764 Yuriy Электрика и DCC 4 26.01.2010 23:16


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -