XpressNet и LocoNet

[Alexmit]

Сообщение от shalex

А почему просто не перейти Ethernet как транспорт между крупными узлами/блоками макета или вообще как транспорт между модулями и тогда будет доступна целая стопка сетевого оборудования/технологий

Вот про это я и хотел намекнуть.

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:22 ----------

Сообщение от Saddam

Это по большому счёту Enternet и есть,

Только уже сама сеть не самодельная.
А вовсю можно пользоваться уже готовыми свитчами и маршрутизаторами.
Да и с витой парой как-то проще, и особенно в плане гальванической развязки.

[ivgar09]

Американцы продвигают шину LCC.Обещают увеличение пропускной способности относительно DCC до 100 раз.

[laba]

Сообщение от мистер И.К.С.

Во первых, рельсовая "шина" зашумлена помехами от контакта рельс/колесо и от моторов.

Что мешает сделать отдельную шину DCC для аксессуаров? Рельсы подключать через отдельный бустер.

[shalex]

Сообщение от laba

Что мешает сделать отдельную шину DCC для аксессуаров? Рельсы подключать через отдельный бустер.

Подскажите, а можно ли программировать отдельные устройства на одной шине DCC без нажимания кнопок на декодерах? Признаюсь, так для себя и не выяснил, а потом на время потерял интерес.

[laba]

Сообщение от shalex

Подскажите, а можно ли программировать отдельные устройства на одной шине DCC без нажимания кнопок на декодерах?

Не совсем понял вопроса. Вы имеете ввиду некий вариант POM программирования, но только для аксессуарных декодеров? Возможно, что какие-то декодеры это и умеют, но мне такие неизвестны.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от laba

сделать отдельную шину DCC для аксессуаров? Рельсы подключать через отдельный бустер.

это вопрос больше к производителям, почему они не делают два независимых выхода DCC с командных станций. Так как подключение разных нагрузок к разным бустерам не спасает от ситуации: КЗ на рельсах - и все бустеры отрубили питание.

[laba]

Сообщение от мистер И.К.С.

КЗ на рельсах - и все бустеры отрубили питание.

Необязательно. Смотря как подключать.

[Saddam]

Сообщение от мистер И.К.С.

КЗ на рельсах - и все бустеры отрубили питание

Сообщение от laba

Необязательно. Смотря как подключать.

Это могут очень немногие бустеры, все которые мне известны работают не на XpressNet.

Сообщение от laba

Возможно, какие-то декодеры и умеют, но мне такие неизвестны.

Вот в этом главный минус DCC, программировать в РОМ аксессуарники еще та задача, RailCom конечно в помощь но декодеров и станций с ним по пальцам, плюс вышеозначенная проблема К.З. причем отдельный бустер не всегда спасает, даже если он не обесточит свой участок, проблема программирования в РОМ остаётся открытой. Отдельная шина конечно плюс, но именно для крупным макетов, дома на 2-5 кв. метрах, это больше эксперимент чем выигрыш.

[Rokfor]

Сообщение от мистер И.К.С.

Во первых, рельсовая "шина" зашумлена помехами от контакта рельс/колесо и от моторов.
Во вторых, рельсовая "шина" может быль закольцована многократно, что временами создает "эхо" и интерференцию (черные дыры)

Что вы там курите ?
Какие дыры ? какие помехи ?
В реальной жизни всего этого нет, у аксессуарных декодеров распознаваемость DCC команд 100%.
Если это не так, то это проблема декодера.
Чем больше я читаю твоих постов тем больше убеждаюсь, что ты теоретик, далекий от жизни.

Сейчас многие продвигают свои стандарты убеждая всех вокруг, мол у нас есть преимущества, которые вам очень необходимы.
Таков наш мир маркетинга и коммерции.
Но в реальности преимущества локонета (возможно !) будут заметны на очень больших макетах, и то при условии что не всплывет никаких проблем при подключении большого кол-ва модулей.
Домашним моделистам и даже клубным такая пропускная способность нафиг не нужна, просто лишняя трата денег на 2-ю шину в каждом декодере.
Обычный DCC обеспечивает около 300 команд в секунду,
это сколько же событий должно происходить на макете каждую секунду, чтобы этого не хватило ?
Просто смежно когда люди пишут, мол у DCC не хватает скорости,
по этому утверждению сразу можно отличить теоретиков на форумах от практиков.

Аргумент сохранения работоспособности при КЗ вроде выглядит логичным, но опять же, на практике, сход с рельс - это авария, на нормальном макете такое происходит крайне редко и совсем не принципиально - сохраняется ли при этом возможность переключать стрелки или не сохраняется, все равно макет нужно останавливать и разбираться с проблемой.

В общем, лично я, кроме слов о возможностях никаких преимуществ loconet'а перед xpressnet'ом на практике не вижу.

[Alex_S]

Сообщение от shalex

а можно ли программировать отдельные устройства на одной шине DCC без нажимания кнопок на декодерах?

ESUшные switchpilot-ы. С Экоса отлично программируются в режиме POM, и отлично читаются по RailCom. Пользуюсь для настройки серв, очень удобно: выставляете углы в середину, устанавливаете серву на стрелку, и потом с помощью POM "раздвигаем" оба угла пока ход сервы не будет достаточным для полного переключения.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:38 ----------

И аналогично настраивал сервы, которые ворота в веерном депо закрывают.

[Alex_S]

Скриншот Экоса с экраном аксессуарного POM.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от laba

Необязательно. Смотря как подключать.

Ну иметь две отдельные системы КС для раздельного управления локами и всем остальным - никто не запрещает. Однако финансово накладно это. Т.к. два комплекта пультов. бустеры и трансы в любом случае отдельные.
Соединение бустеров штатными средствами, без вмешательства паяльником? На примере Roco 10764 и z21 белой?
На черной Z21 понятно, что можно вынести отдельную КС только для аксессуаров, на вход sniffer, но это опять две системы, смотри выше.

В бустере CDE, оторвать контакт Е, который семафорит о КЗ ?

[laba]

Сообщение от мистер И.К.С.

Ну иметь две отдельные системы КС для раздельного управления локами и всем остальным - никто не запрещает. Однако финансово накладно это. Т.к. два комплекта пультов. бустеры и трансы в любом случае отдельные.

У меня станция одна, сам знаешь какая. DCC сигнал с неё управляет аксессуарами и подаётся на вход бустеров. Сработка защиты на одном из них, никак не влияет на работу КС. При желании такую связь можно сделать или же завести на датчики ОС, а также другую железку и использовать это в управляющей программе.

[Alexmit]

Сообщение от мистер И.К.С.

Однако финансово накладно это. Т.к. два комплекта пультов. бустеры и трансы в любом случае отдельные.

Вот в данном подразделе читать такое очень странно.
Можно сказать и данная тема появилась благодаря тому, что многое стало дешевле и доступнее.

[Saddam]

Тут по шинам родился такой вопрос.
Если соединить две КС, как они будут работать синхронность будет.
Понятно что по XpressNet одна будет мастером вторая слейвом или вообще работать не будет. А вот как будут дела с LocoNet?
Выходы станций конечно не будут работать как единое или будут, как будут проходить команды, в LocoNet ведь есть DCC или всё зависит от станции?

[shalex]

Сообщение от Saddam

А вот как будут дела с LocoNet?

Одна из КС должна работать в режиме master, другая в режиме slave.
DCC, даже если физически проложен в шине Loconet-B, скорее всего совсем не используется в локонет-устройствах (если только в бустерах. но тогда используется сам DCC сигнал, который передается дальше и никак на устройство не воздействует\не управляет).

[Saddam]

Сообщение от shalex

совсем не используется в локонет-устройствах

Согласен, он нужен для бустера.
У меня же вопрос что будет если соединить две станции

[shalex]

Сообщение от Saddam

У меня же вопрос что будет если соединить две станции

Вопрос как именно предполагается соединять КС.

Два сигнала DCC на одни и те же рельсы?

[BR95009]

Saddam,

Дык может это обсуждать в теме про ДР5000, так как вопрос про нее?

Я так понял, Саддам хочет использовать DCC сигнал с одной станции, а вторую использовать как шлюз для разных устройств.

По локанету не скажу, не смотрел спецификацию, но по Х басу их наверное можно соединить. Яибы попробовал, но нету проводов 6Р4С. А втыкать в станцию 12 вольт ДСС чего то не охота.

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:54 ----------

ЗЫ Почитал тему. Локонет понравился, тем более станция есть с этим интерфейсом.

Пульт на жд станцию модульную уже мыслю сделать на локонете.
Концепт такой:
- 2 устройства в сети: локонет декодер на ардуино на 16 стрелок(серво) на PCA9685 и локонет пульт с кнопками на ардуино.

- возможность воткнуть туда же и др 5000 и управлять параллельно и с того и с того.

- Ну оттуда же обратная связь с блок участков станции в дальнейшем.

[shalex]

оффтопик

Сообщение от BR95009

и локонет пульт с кнопками на ардуино.

Что-подобное растет в этой теме. Там все на локонете.

[Saddam]

Сообщение от BR95009

в теме про ДР5000, так как вопрос про нее?

нет не совсем, хотя ее можно считать точкой отсчёта.
Мне просто интересно как будут работать станции соеденённые вместе.

Сообщение от shalex

Вопрос как именно предполагается соединять КС.

Шинами LocoNet

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от shalex

Что-подобное растет в

Да ваш пульт интересная тема, нужно тему повторно просмотреть.

[BR95009]

Сообщение от Saddam

Шинами LocoNet

А в Локонет есть в принципе понятие Мастер-Слэйв, или же все устройства изначально одноранговые?

[shalex]

Сообщение от BR95009

в принципе понятие Мастер-Слэйв

Для физического сигнала в шине да. Только один "мастер" на много "слэйвов".

Если правильно понимаю, то в локонете пульты управления локами тоже подключаются в режиме слэйв. Для этого есть интерфейс Loconet-T (Throttle - дроссель), где вместо DCC в шину заводят 12В.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Saddam

Шинами LocoNet

По этому поводу есть другая тема И одна из задач как раз сделать аппаратно(и программно) переключаемый режим master-slave для локонета.

[Saddam]

Сообщение от BR95009

есть в принципе понятие Мастер-Слэйв

Сообщение от shalex

Если правильно понимаю

Если LocoNet основан на Ethernet, то в нём вроде как не может быть мастер-слейва, или нет?

DCC или как его назвал digitrax - Rail Sync, в шине есть, причём вариант L.Net-T вроде как не совсем официальный, вместо Rail Sync запускают +12 в, для пультов или модулей ОС, но digitrax вроде как не против, на и нагрузка с DCC снимается.

[BR95009]

Во какую штуку нашёл.

LocoNet Gateway. Объединяет 2 или 3 командные станции в сеть локонет.