Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2014, 21:48   #1
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию Консольный макет

Всем хорошего настроения. В поисках места под макет H0 выбор пал на консольный макет. Общая длина 3100мм. Ширина центральной части 250мм. Боковые консоли 300*1000мм. и 600*1000мм. Германия, 3 эпоха, автомотрисы VT95/98 и их производные,пригородное сообщение, использование длинных составов считаю нецелесообразным на таком размере. В одном из тупиков планирую депо, во втором снегоуборщик и возможно локомотив, чтобы неисправные мотрисы в депо таскать. Критикуйте, ругайте, советуйте. Рельсовый материал Tillig-Elite
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 1371
Размер:	62.5 Кб
ID:	99600
IvanSP вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.12.2014, 22:10   #2
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Представьте движение на этом макете, его смысл. Стрелки на перегоне не нужны, а если по центру станция, а не перегон, то смысл движения не понятен. Если планируется ландшафт, строения, то подумайте где найти место для этого. И, главное, цель макета какова?
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 14.12.2014, 23:02   #3
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию

А получить хочется примерно следующее. Дорога пригородного сообщения, с нерафинированным ландшафтом, на нижних картинках это более понятно, http://www.bahnen-wuppertal.de/html/...e-strecke.html. Две или три станции, на правой консоли возможен вокзал.
IvanSP вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 00:25   #4
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

ИванСП, консоль с челночным движением очень эффективна на предмет экономии площадей и размещения в квартире. однако, с Вашей схемой осмысленным будет лишь движение единиц с двух сторонним управлением. и стабильным движение на консоли будет поддерживаться под управлением компа лишь в автоматическом режиме. в ручную быстро надоест. устанете.
на консоли есть способ пустить традиционные поезда, локомотив и вагоны сзади - это невидимая обгонная ветка на заднем плане макета. по ней поезда быстро переезжают на другую сторону хвостом вперед, чтобы выйти на видимый участок снова как ни в чем ни бывало, головой вперед.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2014, 00:38   #5
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Невидимая ветка очень интересная идея, ну или предусмотреть возможность маневровой работы, смены локомотива. При таких малых консолях по краям, да и движение мотрис - оба варианта нецелесообразны. Надо допилить эту схему (стрелки не позволяют перейти с первого на третий путь в обоих направлениях) или изменить идею (убрать 3 пути в центре, сделать станции по краям), или искать другое место под макет с другими консолями, я так думаю.
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 00:42   #6
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
возможно локомотив, чтобы неисправные мотрисы в депо таскать.
как это таскать? действительно аварийную мотрису локомотив будет тащить? он не провернет редуктор и мотриса будет скользить колесами по рельсам. или это у Вас игровой сюжет такой? тогда нужно будет перекодировать для этой аварийной поездки мотрису на один адрес тем локомотивом. или двумя пультами согласовано.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:38 ----------

схема у Вас неправильная. сделайте две станции по краям и двухпутку между ними. подумайте про невидимую ветку, если щас не видите смысла, то потом чтото придумается.
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 00:59   #7
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
схема у Вас неправильная. сделайте две станции по краям и двухпутку между ними. подумайте про невидимую ветку, если щас не видите смысла, то потом чтото придумается.
А если как вариант на одной консоли(той которая больше) я делаю депо и станцию, дальше длинная двухпутка(кстати вероятно и смотреться будет неплохо) и на второй консоли просто станцию без всяких изысков? И такой вопрос, как лучше расположить стрелки,без них мне кажется макет не совсем полноценен? Я в принципе хочу макет так скажем для созерцания, настроил, запустил и пусть себе катаются)
IvanSP вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 01:08   #8
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

да. вот и мне так думается логичнее всего. двухпутка и станции по краям. вот как Вы хотите, так правильно. одна покрупнее с депо и проч, типа узловая и поменьше, конечная в захолустье. на узловой при желании можете поманеврировать. двух путка у Вас тоже очень логично встает на узкой длинной консоли. (еще раз намекну - кладите три колеи, не пожалеете. или хотя бы место для третьей оставьте). стрелки располагайте как на реальной жд. ведь мы же ее и моделируем. то есть входные горловины перед станциями.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:07 ----------

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
Я в принципе хочу макет так скажем для созерцания, настроил, запустил и пусть себе катаются)
двухпутка как раз и позволит образовать круговое движение. один раз включить и они ездят
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 01:23   #9
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
двухпутка как раз и позволит образовать круговое движение
Вот тут вопрос, под "круговым" подразумевается челночное, или круговое? Просто как я понимаю, мотриса прибыла на конечную станцию и ей по сути хвостом ехать обратно, или я не понимаю чего то? И спасибо за советы.
IvanSP вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 01:30   #10
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
Вот тут вопрос, под "круговым" подразумевается челночное, или круговое?
правильно назвать челночное цикличное. Вы правильно представили. мотриса придет на конечную по первому пути двухпутки и потом уйдет хвостом вперед по второму пути двухпутного перегона. на другой конечно станции снова перейдет на первый путь перегона. так работает метро, ИванСП. а встречные мотрисы действуют по тому же сценарию, но с задержкой. и я задумался получше, Вам не надо делать третью колею при Вашей схеме. все позитивы третьей колеи проявятся если станция расположена посередине, в том месте где у Вас двухпутный перегон
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 10:39   #11
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
В поисках места под макет
Может вам больше подойдёт что -то такое.https://www.facebook.com/video.php?v...type=3&theater
Правда посмотреть можно только на ФБ,но если кто умеет сдирать неЮтубное видео,то сделайте.
...а здесь сама идея, из чего и как это сделано .
yuri60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2014, 11:59   #12
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,523
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Правда посмотреть можно только на ФБ,но если кто умеет сдирать неЮтубное видео,то сделайте
Create A Bed murphy bed mechanism.mp4

P.S. Я про такую конструкцию писал на данном форуме больше года назад.
Alexander вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 12:14   #13
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,935
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Иван, приветствую! Предлагаю такой вариант с тремя станциями, депо и "теневыми" тупиками. НО для этого необходимо расширить правую консоль на 20-30см.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 132256.jpg
Просмотров: 1297
Размер:	62.4 Кб
ID:	99638
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.12.2014, 15:08   #14
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
НО для этого необходимо расширить правую консоль на 20-30см.
К сожалению, расширить консоль уже некуда, сам думал о таком варианте, но не влезает. Нарисовал левую консоль, подскажите, правильно ли всё сделано, буду наверное поэтапно выкладывать, чтобы придти к общему знаменателю. И спасибо за помощь.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 1246
Размер:	44.4 Кб
ID:	99643
IvanSP вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2014, 15:51   #15
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,523
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

А может слева применить обе стрелки радиусные?
Alexander вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 17:07   #16
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

IvanSP, рисуйте флексами и макет из них делайте. По высоте ограничений нет и вообще на какой высоте ваши консоли планируются?
Orionsun вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2014, 17:13   #17
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

слева у Вас очевидно меньшая станция, условно Захолустье? Если у Вас поставлена стрелка для перехода с пути 1 на путь 2, то Вам надо поставить еще стрелку для перехода со 2 на 1. или для экономии места стрелки с крестовиной. и для этой станции достаточно. ну можно третий путь добавить для отстоя чего нибудь
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 19:03   #18
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
Нарисовал левую консоль, подскажите, правильно ли всё сделано, буду наверное поэтапно выкладывать, чтобы придти к общему знаменателю.
Для данного сучая, стрелки 85313 и 85334. С другой стороны 85314 и 85333.

А так, места крайне мало. Как вариант. Потом под тилиг пересчитайте. Всё равно прямые и кривые из флекса делать.
Название: 1-5.bmp
Просмотров: 1592

Размер: 348.7 Кб
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2014, 19:49   #19
wwwov
Заглянувший
 
Аватар для wwwov
 
Регистрация: 20.11.2012
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (364)
По умолчанию

не проще ли рассмотреть другие масштабы (ТТ, N) с такой площадью (чтобы хоть как то по кругу/восьмерке катались составчики)? а то совсем не понятная конструкция получается. дело сугубо личное безусловно, но надоест такая смеха ну очень быстро
wwwov вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 20:07   #20
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwov Посмотреть сообщение
но надоест такая смеха ну очень быстро
не-а. не надоест. стрелки эти не надо такие, как нарисовал Алексмит. надо поставить с крестовиной, как на картинке. в прямой участок они должны встать, тем самым размеры станций увеличатся и движение организуется челночное цикличное. или попросту псевдо-круговое. как раз, то, о чем думает автор
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: krestivina.jpg
Просмотров: 1090
Размер:	30.2 Кб
ID:	99661
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2014, 20:17   #21
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию

На мой взгляд, линейная схема более правдива, нежели закольцованная. За вариант с Крестовиной спасибо, до дома доберусь, нарисую.
IvanSP вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.12.2014, 20:29   #22
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
На мой взгляд, линейная схема более правдива, нежели закольцованная.
да они все относительно правдивы. просто самый ужасный бич этих колец и разворотных петель - большие площади. коих далеко не у всех есть. тут предлагают уходить в мелкие масштабы, но........ отказываться от привлекательности НО в угоду петлям мне думается неразумно. ИванСП, Вы уже посмотрели консольный проект Ильи? у него там в конце и видео есть.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16010

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:28 ----------

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
За вариант с Крестовиной спасибо
спасибо ставьте кнопкой. правее внизу под сообщением. так практичнее.
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 20:39   #23
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
надо поставить с крестовиной, как на картинке.
Такую картинку придётся изготавливать самому.
В противном случае такой съезд будет длинной ~ 50см.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 21:01   #24
IvanSP
Заглянувший
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
да они все относительно правдивы. просто самый ужасный бич этих колец и разворотных петель - большие площади. коих далеко не у всех есть. тут предлагают уходить в мелкие масштабы, но........ отказываться от привлекательности НО в угоду петлям мне думается неразумно. ИванСП, Вы уже посмотрели консольный проект Ильи? у него там в конце и видео есть.
Так вот собственно его макет и дал толчок к решению с консолью)) Ведь по сути небольшая площадь, нет даже привязки к эпохе, но всё живо, правдиво, похоже на настоящую дорогу, я бы сказал нет рафинированности(никому не в обиду) присущей некоторым макетам.

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Всё равно прямые и кривые из флекса делать.
А почему вы считаете, что все равно делать из флекса?
IvanSP вне форума   Вверх
Старый 15.12.2014, 21:09   #25
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSP Посмотреть сообщение
из флекса
потому что у вас картинка в реальность не сложится в точности (погрешности поналезут и не состыкуете параллельные пути стрелками) - это раз, аппетит приходит во время еды (начнете делать и в процессе реализации будете вносить корректировки) - это два. Флекс решает эти проблемы, но впрочем поступайте как душе угодно
Orionsun вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -