Светофоры - Страница 12

Garri · 21.06.2016, 09:13

Цитата:

Сообщение от bluxer

Да, для дополнения. На DB действует так называемая H/v система сигнализации, смысл которой в общих частях в том, что каждому главному сигналу предшествует предупредительный, нередко устанавливаемый как доп.головка на мачте главного.

Я сначала хотел поставить доп. головку на выходной светофор, но уж больно много проводов получается протаскивать, поэтому поставил на Hauptsignal. Vorsignal поставлю перед выходным.

bluxer · 21.06.2016, 10:39

Цитата:

Сообщение от Garri

поэтому поставил на Hauptsignal. Vorsignal поставлю перед выходным.

Такое тоже на DB сплошь и рядом. Но вот на счет установки перед выходным как предупредительный к нему отдельно я не видел, отдельно ставится или на мачте входного (маршрутного), и ли перед входным для входного или перед блок-сигналами. Надо бы комрада Grzegorz попросить выяснить, возможно ли такое с т.з "Большой сигнальной книги", ИСИ по -нашему.

Garri · 21.06.2016, 11:32

Цитата:

Сообщение от bluxer

Такое тоже на DB сплошь и рядом. Но вот на счет установки перед выходным как предупредительный к нему отдельно я не видел, отдельно ставится или на мачте входного (маршрутного), и ли перед входным для входного или перед блок-сигналами. Надо бы комрада Grzegorz попросить выяснить, возможно ли такое с т.з "Большой сигнальной книги", ИСИ по -нашему.

Если окажется, что отдельно предупредительный перед выходным не ставится, придется помучиться, но сделать.
В итоге будет 11 проводов, из них : 6 для выходного и 5 для предупредительного, плюсы спаять на выходе мачты, итого потребуется 10 контактный разъём (5×2).

t1000a · 21.06.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от Garri

В итоге будет 11 проводов, из них : 6 для выходного и 5 для предупредительного, плюсы спаять на выходе мачты, итого потребуется 10 контактный разъём (5×2).

Вот поэтому когда я понял как работает у висмана светофоры с Multiplex-Technologie стал покупать только их! Там на абсолютно любой сигнал, только 4 провода! Вот с этого к примеру http://www.viessmann-modell.com/shop...chnologie.html два разъема по 4 провода

А у этого http://www.viessmann-modell.com/shop...ee38862062d702 (где всего два светодиода) вообще только два провода

Единственной минус цена (светофор + их же декодер)

но проводов за счет смены полярностей сделано, как можно меньше!

Garri · 21.06.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от t1000a

Единственной минус цена (светофор + их же декодер)

но проводов за счет смены полярностей сделано, как можно меньше!

Можно сделать встречно параллельно, и сэкономить на проводах, но одним проводом больше одним меньше роли не играет. На Hauptsignal +Vorsignal у меня вышло восемь проводов, из них один общий "+" .

bluxer · 21.06.2016, 14:58

Перерыл "своих подвалов" и не нашел, чтобы предупредительный ставился отдельно. На общей мачте с входным-полно, входные без предупредительно головки-тоже навалом, а вот предупредительный отдельно перед выходным-нет, не нашел. Я и не видел такого на DB (правда, я и ездил там в кабине не много). Но даже на станциях не видел. Возможно, что есть, надо спрашивать местных. А пока фото вариантов.

t1000a · 21.06.2016, 15:04

Цитата:

Сообщение от Garri

Можно сделать встречно параллельно, и сэкономить на проводах,

Сделать можно очень много чего...

весь вопрос, а сколько на это будет время потрачено?... Что не проще ли окажется разориться на висман с контролером...

Так как лепить самому на какой-то там логики, чтобы сделать выходной и предупредительный по четырем проводам питания...
Кстати предложение а что мешает например сделать МД такой декодер, как у висмана только еще под отечественную тематику... Наверняка спрос у нас в стране на такое должен быть!...

Alex_S · 21.06.2016, 15:06

Цитата:

Сообщение от bluxer

а вот предупредительный отдельно перед выходным-нет, не нашел.

А это разве не тот случай? Предупредительный сразу за платформой, с белым огнем "укороченной" дистанции до основного сигнала - не выходного ли? Хотя это конечно может быть и проходной.

bluxer · 21.06.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от Alex_S

А это разве не тот случай? Предупредительный сразу за платформой, с белым огнем "укороченной" дистанции до основного сигнала - не выходного ли

До входного. Платформа на перегоне.

Garri · 21.06.2016, 15:31

Цитата:

Сообщение от bluxer

Перерыл "своих подвалов" и не нашел, чтобы предупредительный ставился отдельно.

В тех журналах который переслал genadich, тоже нет такого варианта. Только на одной стойке.
А сделаю следующей совмещенный выходной+предупредительный.
Спасибо.

bluxer · 21.06.2016, 16:02

Цитата:

Сообщение от Garri

А сделаю следующей совмещенный выходной+предупредительный.

И это правильный ответ!

Alex_S · 21.06.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от Garri

А сделаю следующей совмещенный выходной+предупредительный.

Это разные по сути вещи. Предупредительный на совмещенном с выходным логически связан со следующим основным.
А отдельный предупредительный перед выходным "говорит" о сигнале на выходном.

А разве не может такой отдельный предупредительный играть роль, аналогичную нашему повторительному? При отсутствии прямой видимости выходного светофора с места остановки локомотива?

t1000a · 21.06.2016, 17:40

Цитата:

Сообщение от Alex_S

А разве не может такой отдельный предупредительный играть роль, аналогичную нашему повторительному? При отсутствии прямой видимости выходного светофора с места остановки локомотива?

Про Германию не скажу, но в Швейцарии я где-то видел (в записи с кабины лока) такую картину

bluxer · 21.06.2016, 20:14

Цитата:

Сообщение от Alex_S

А разве не может такой отдельный предупредительный играть роль, аналогичную нашему повторительному? При отсутствии прямой видимости выходного светофора с места остановки локомотива?

Может. И это вполне логично, но! В свое время было перелопачено куча литературы (Миба, сигнальные книги, включая большую, инструкции по ЕРТиМиэС-сорри за русский): и нигде не видел, чтобы перед выходным или маршрутным ставили отельные предупредительные светофоры. Только на мачте. Но! Подчеркиваю,но! Я не утверждаю, что это не возможно, я говорю, что я не видел и не нашел. Мало того, сегодня написал немецким коллегам в BT GER с вопросом "а возможно ли устанавливать предупредительные светофоры перед выходными как отдельный светофор?", на что в ответ получил вежливый отказ: "мы не можем Вам ответить, т.к. среди наших сотрудников нет специалистов по эксплуатации сигнализации на DB". Занавес.

bluxer · 21.06.2016, 22:56

оффтопик

Alex_S · 22.06.2016, 13:36

Цитата:

Сообщение от bluxer

В свое время было перелопачено куча литературы

Цитата:

Сообщение от bluxer

Я не утверждаю, что это не возможно, я говорю, что я не видел и не нашел.

Очень правильный подход.
В таких вопросах лучше следовать тому что видел, избегать спорных моментов, даже переделать схему макета, если остаются непонятки.

Цитата:

Сообщение от bluxer

Попробую завтра на работе "дожать" немцев.

Если не сложно, спросите пожалуйста, встречался ли на DB "линзовый" "gruppenausfahrsignal" - груповой выходной (групповые семафоры точно были, интересуют именно светофорные варианты). На главном пути такой можно ставить? (у нас например нельзя). Использование групповых сигналов дает нехилую экономию

bluxer · 22.06.2016, 13:46

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Если не сложно, спросите пожалуйста, встречался ли на DB "линзовый" "gruppenausfahrsignal" - груповой выходной (групповые семафоры точно были, интересуют именно светофорные варианты). На главном пути такой можно ставить? (у нас например нельзя). Использование групповых сигналов дает нехилую экономию

Спрошу обязательно. Только, с Вашего позволения, уже не сегодня, а при личной встрече-немцы собираются к нам на следующей неделе, спрошу лично.

Dampflok · 22.06.2016, 23:40

Цитата:

Сообщение от Alex_S

спросите пожалуйста, встречался ли на DB "линзовый" "gruppenausfahrsignal" - груповой выходной (групповые семафоры точно были, интересуют именно светофорные варианты). На главном пути такой можно ставить?

Вопрос, видимо, адресован коллеге bluxer'у, но позволю себе (и от этого ответ, который
собирается получить коллега bluxer на следующей неделе при личной встрече у немцев,
никак не станет безынтересным) довести до сведения форумчан следующую информацию:

Источник 1:
http://www.der-moba.de/index.php/Eis...Ausfahrsignale

Материал касается световых сигналов согласно приведённой иллюстрации 1 (миниатюра 1).

а:
"Wichtig: Die nachfolgenden Definitionen und Beispiele beziehen sich grundsatzlich auf das Gebiet
der ehemaligen Deutschen Bundesbahn. Auf den Strecken der ehemaligen Deutschen Reichsbahn ergeben sich,
insbesondere was Signalisierung angeht, teilweise deutliche Unterschiede."

Важно: нижеследующие определения и примеры касаются принципиально области бывшей DB.
На участках бывшей DR есть, в особенности что касается сигнализации, от части отчётливые отличия.

б:
"Gruppenausfahrsignale
Diese finden sich vor allem in Guterbahnhofen, selten auch in Personenbahnhofen.
Das Prinzip von Gruppenausfahrsignalen ist schnell erlautert: Anstatt fur jedes Gleis ein
Ausfahrsignal aufzustellen, wird jedes dieser Gleise nur mit einem hochstehenden Rangiersignal
ausgerustet. Das Hauptsignal wird an der Stelle plaziert, an der alle Gleise zusammenlaufen.
Soll nun ein *** ausfahren, wird das fur ihn gultige Rangiersignal und das Gruppenausfahrsignal
auf Fahrt gestellt. Schauen wir uns einen Beispielbahnhof an: [иллюстрация 1]".

Групповые выходные сигналы
Таковые находятся прежде всего на грузовых вокзалах, реже также и на пассажирских.
Принцип расстановки групповых выходных сигналов объясняется просто:
Вместо того, чтобы устанавливать выходной сигнал для каждого пути, каждый из этих
путей оснащается высоко стоящим маневровым сигналом. Главный сигнал устанавливается в том
месте, в котором соединяются все пути. Если один какой-либо поезд должен отправиться, то
действительный для него маневровый сигнал и групповой выездной сигнал устанавливаются
в положение на выезд. Посмотрим на пример вокзала: [иллюстрация 1].

"Wie man sieht, verfugen die Gleise 1 und 2 im Personenbahnhof uber eigene Ausfahrsignale,
die Gleise 3 bis 5 uber ein Gruppenausfahrsignal.
Der Sinn von Gruppenausfahrsignalen liegt im etwas einfacheren Aufbau der Stellwerkslogik
im mechanischen Stellwerk gegenuber voll signalisierten Gleisen. Fur Modellbahner ist so
etwas naturlich im wesentlichen belanglos, zur Gestaltung von Guterbahnhofen haben Gruppenausfahrsignale auch hier ihren Reiz.
Wer Gruppenausfahrsignale aufbaut, sollte allerdings einige betriebliche Regelungen im Auge behalten:
Ublicherweise sind auf Gleisen mit Gruppenausfahrten keine Durchfahrten zugelassen oder gleichzeitige
Ein- und Ausfahrten auf verschiedenen Gleisen der Gruppe.".

Как видно пути 1 и 2 пассажирского вокзала имеют собственные выходные сигналы,
пути с 3 по 5 имеют один групповой сигнал.
Смысл групповых выходных сигналов состоит в более простом построении логики пульта управления
в случае механического пульта по сравнению с полностью сигнализованными путями. Для строителя
модельной железной дороги это конечно в основном несущественно, для оформления грузовых вокзалов
групповые выходные сигналы и здесь имеют свою привлекательность.
Тот, кто строит групповые выездные сигналы, должен однако учитывать некоторые производственные
правила: Обычно на путях с групповыми выездами не допускаются сквозной проезд или
одновременные въезд и выезд на разных путях такой группы.

Источник 2:
https://1zu45.wordpress.com/2014/01/...-hauptsignale/

Материал касается световых сигналов согласно выделенному жирным тексту.

а:
"Vorweg an alle Berufseisenbahner und “Vorbelastete”:
Ich werde in diesem Beitrag den Bahnbetrieb im Bereich der ehemaligen Deutschen
Bundesbahn (DB) in den Epochen III und IV bewusst laienhaft erklaren.
Dieser Beitrag ist demzufolge naturlich nicht fur die Berufsausbildung geeignet,
auch eignet er sich nicht dafur, auf den Bahnbetrieb der Jetztzeit angewendet zu
werden und er ist auch nicht belastbar, um den Bahnbetrieb der Vergangenheit zu analysieren.
Vielmehr soll dieser Beitrag dem interessierten Modellbahner einen Einblick in
die Regeln des Betriebsdiensts ermoglichen, ohne diesen mit der Komplexitat des
Betriebsdienstes zu erschlagen. Weiter soll der geneigte Modellbahner hinterher
in der Lage sein, seine Modellbahn etwas vorbildorientierter zu gestalten und zu betreiben."

Сперва для всех профессиональных железнодорожников и "предотягощённых":
В данной статье я разъясню работу дороги в области бывшей Немецкой Федеральной Дороги (DB)
в эпохах III и IV осознанно по-любительски. Следовательно данная статья конечно
не годна для профессионального образования и не годна она также для того, чтобы быть
применённой к работе дороги нынешнего времени, а также для анализа работы дороги
прошлого. Скорее данная статья должна сделать строителю модельной железной дороги
возможным обзор правил производственной службы при этом не убивая его сложностью
производственной службы. Далее благосклонный строитель модельной железной дороги
должен быть в состоянии свою модельную дорогу создать и эксплуатировать с большей
ориентацией на оригинал.

б:
"Wenn es die Betriebsverhaltnisse erlauben, kann bei Guterzugausfahrgleisen fur
mehrere Ausfahrgleise ein gemeinsames Ausfahrsignal (Gruppenausfahrsignal) verwendet werden.
In besonderen Fallen konnten mit Genehmigung der HVB (Hauptverwaltung der Bundesbahn)
in Kopfbahnhofen auch fur Reisezugausfahrgleisen Gruppenausfahrsignale aufgestellt werden.
Gruppenausfahrsignale mussen neben oder hinter dem Zusammenlauf der zugehorigen Fahrstra?en,
aber vor dem Zusammenlauf dieser Fahrstra?engruppe mit anderen Fahrstra?en stehen. [иллюстрация 2]"

Если характер движения позволяет, то для выходных путей грузовых поездов для многих выходных
путей может быть применён один общий выходной сигнал (групповой выходной сигнал). В особых
случаях с разрешения Главного управления DB в тупиковых вокзалах групповые выходные сигналы
могут быть установлены также и для выходных путей пассажирских поездов. Групповые выходные
сигналы должны стоять рядом или позади соединения соответствующих магистралей, но перед
соединением этой группы магистралей с другими магистралями. [иллюстрация 2]

в:
"Die zu einem Gruppenausfahrsignal gehorenden Ausfahrgleise sind durch hohe Sperrsignale
abzuschlie?en. Das Gruppenausfahrsignal muss vom Standort der Sperrsignale aus zu erkennen sein."

Относящиеся к одному и тому же групповому выходному сигналу выходные пути
должны быть ограничены запирающим сигналом. Групповой выходной сигнал должен быть
распознаваем с места расположения запирающего сигнала.

"Wenn Lichtsignale mit Signalbild Hp 00 als Gruppenausfahrsignale verwendet werden,
durfen an den Ausfahrgleisen niedrige Lichtsperrsignale aufgestellt werden."

Если в качестве групповых выходных сигналов используются световые сигналы с сигналом типа Hp00,
то на выходных путях могут быть расположены низкие световые запирающие сигналы.

"Gruppenausfahrsignale sind nicht an durchgehenden Ausfahrgleisen zulassig und
durfen vor ihrem Zusammenlauf nicht durch andere Fahrstra?en gekreuzt werden."

Групповые выходные сигналы не допускаются на проходных выходных путях, а
[пути, оснащённые групповыми выходными сигналами,] не должны до их соединения
пересекаться другими магистралями.

"Durchfahrten sind in Gleisen, die mit einem Gruppenausfahrsignal versehen sind,
nur zugelassen, wenn die Ausfahrgleise mit hohen Sperrsignalen abgeschlossen sind."

Сквозные проезды на путях, оснащённых групповыми выходными сигналами, допускаются
только в том случае, когда выходные пути оканчиваются высокими запирающими сигналами.

t1000a · 23.06.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от t1000a

Про Германию не скажу, но в Швейцарии я где-то видел (в записи с кабины лока) такую картину

Сейчас глянул, судя по всему в Швейцарии отдельно стоящие предупредительные перед выходными совсем не редкость

Alex_S · 23.06.2016, 11:28

Спасибо за исчерпывающий ответ, вопрос с групповым выходным сигналом можно считать закрытым.
Я обращал внимание на фотографиях, что на путях с групповым выходным на каждом пути ставится маневровый свотофор (sperrsignal Sh0/Sh1), который оказывается играет роль повторителя при отправлении поезда. И еще получается, практически как и у нас, что групповые выходные не ставятся на проходных (главных) путях. В общем, теперь все понятно.

Dimka · 27.06.2016, 17:55

Где можно подробнее ознакомится с информацией по правила установки светофоров, ж.д. знаков DB

kudrdima · 27.06.2016, 18:03

Цитата:

Сообщение от Dimka

Где можно подробнее ознакомится с информацией по правила установки светофоров, ж.д. знаков DB

Можно в этой же теме, если читать её внимательно.

Dimka · 27.06.2016, 18:14

Цитата:

Сообщение от kudrdima

Можно в этой же теме, если читать её внимательно.
Ещё есть здесь: Сигнализация на ж.д. Германии и в СНГ. Общие принципы.

Спасибо, буду смотреть тему. А в этом клубе логин с modelldepo не подходит ?

bluxer · 27.06.2016, 19:45

Цитата:

Сообщение от Dimka

в этом клубе логин с modelldepo не подходит

В этом клубе логин с модельдепо не подходит, т.к. здесь собрались только любители больших масштабов. Тем не менее, гостям видны все посты и топики (не клубные, разумеется) и фотографии.

Abbat · 06.12.2017, 19:26

Вновь всем добрый вечер. Разобрался с принципиальной схемой двухцветного светофора PIKO 6853. Если кому интересно могу сбросить схемку от руки.
У светофора имеются 4 клеммы: 2 спереди и 2 сзади. Спереди питание задние - управляющие электродросселем (кратковременая подача эл. энергии на ту или иную клемму приводит к механическому переключению сердечника), что в свою очередь приводит к переключению на зеленый+ подается питание на ближнюю к светофору рельсу, либо на красный (питание на ближней рельсе отсутствует)
У себя обнаружил третий конец провода на одной из катушек и попытку самостоятельного подключения прошлого владельца(видимо без результатного).
Всех благодарю за ответы.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Светофоры	Тёма	Электрика и DCC	169	06.10.2018 14:07
Светофоры	DDR	Ссылки	0	25.02.2013 19:12
Светофоры	АТ	НО (1:87)	4	28.06.2011 13:08
Светофоры	Alex1888	НО (1:87)	6	03.01.2011 19:29
светофоры	Илья	Элементы макетов	7	08.12.2007 23:09

21.06.2016, 22:56	#290
bluxer	оффтопик То Garri: Игорь, конечно спасибо Вам за "спасибо", но увы, я Вам ничего толкового не подсказал в Вашем вопросе. Попробую завтра на работе "дожать" немцев. но к сожалению, мой английский видимо таков, что они не поняли, что я хочу у них спросить. Или сделали вид. Но самому стало интересно...

23.06.2016, 11:28	#295
Alex_S Местный Регистрация: 26.05.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,511 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 710 Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4632)	Спасибо за исчерпывающий ответ, вопрос с групповым выходным сигналом можно считать закрытым. Я обращал внимание на фотографиях, что на путях с групповым выходным на каждом пути ставится маневровый свотофор (sperrsignal Sh0/Sh1), который оказывается играет роль повторителя при отправлении поезда. И еще получается, практически как и у нас, что групповые выходные не ставятся на проходных (главных) путях. В общем, теперь все понятно.

27.06.2016, 17:55	#296
Dimka Заблокирован Регистрация: 26.10.2014 Адрес: Юг РФ Сообщений: 566 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях Репутация: - это имя известно всем (577)	Где можно подробнее ознакомится с информацией по правила установки светофоров, ж.д. знаков DB

06.12.2017, 19:26	#300
Abbat Заглянувший Регистрация: 29.11.2015 Адрес: Кирсанов Сообщений: 11 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: пока неопределено (1)	Вновь всем добрый вечер. Разобрался с принципиальной схемой двухцветного светофора PIKO 6853. Если кому интересно могу сбросить схемку от руки. У светофора имеются 4 клеммы: 2 спереди и 2 сзади. Спереди питание задние - управляющие электродросселем (кратковременая подача эл. энергии на ту или иную клемму приводит к механическому переключению сердечника), что в свою очередь приводит к переключению на зеленый+ подается питание на ближнюю к светофору рельсу, либо на красный (питание на ближней рельсе отсутствует) У себя обнаружил третий конец провода на одной из катушек и попытку самостоятельного подключения прошлого владельца(видимо без результатного). Всех благодарю за ответы.