Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Результаты опроса: Какая на ваш взгляд интерснее
М62-1089 Калининград 9 9.89%
M62-1065 Калининград 8 8.79%
M62-1674 Октябрьская 14 15.38%
M62-1671 Октябрьская 37 40.66%
Другой вариант 23 25.27%
Голосовавшие: 91. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2011, 19:23   #26
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

У китайского Роко в последнее время стал прослеживаться такой подход - больше моделей за те же деньги, т.е. берут количеством. А посему вариант 2М62 я бы предложил рассмотреть всеръёз. Даже можно провести опрос среди форумчан на предмет того, кто готов купить, ну скажем тысяч за 8-9. Пусть для удешевления будет моторной только одна секция. Отрицательно на ходовых возможностях это не сильно скажется (и чтобы обязательно красненькая!). А вот ещё интересный вариант окраски - а-ля ТЭП-70, как говорит Ivan
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SL273230.JPG
Просмотров: 1201
Размер:	411.3 Кб
ID:	26783Нажмите на изображение для увеличения
Название: SL273231.JPG
Просмотров: 1224
Размер:	404.1 Кб
ID:	26784
Виктор Платицын вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2011, 19:33   #27
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Может попросить Роко сделать М62у
Влад вне форума   Вверх
Старый 19.01.2011, 21:20   #28
stargazer
obdivovatel dieselové
 
Аватар для stargazer
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Может попросить Роко сделать М62у
Не, ну сказали же - никто пресс-формы штопать в угоду нам не будет. Речь только о перекрасе. Я кстати поддерживаю Виктора с шикарно окрашенной а-ля ТЭП машкой!
__________________
chme3-tech-image.narod.ru
vk.com/club54038636
stargazer вне форума   Вверх
Старый 19.01.2011, 21:23   #29
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stargazer Посмотреть сообщение
Не, ну сказали же - никто пресс-формы штопать в угоду нам не будет...
Однако, полякам решили угодить...
cusco вне форума   Вверх
Старый 19.01.2011, 21:39   #30
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,844
Поблагодарили 7,482 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8167)
По умолчанию

видать заказ большой на глазастого
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 19.01.2011, 22:07   #31
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Сергей, прежде, чем выбирать среди предложенных кандидатур, надо указать какую эпоху Вы хотите делать.
Если эпоху СССР, то все же было бы хорошо хоть одну Машку покрасить правильно.
Если тянет на другие цвета, то можно предложить М62-1026 в бордовой окраске - вторая половина 80-х. Из плюсов - отсутствие штырьков-поручней на морде.
Еще можно вариант, предложенный Виктором - М62-1579, но там надо будет лепить бронзовую звезду на морду и делать выхлопную трубу на глушитель.
А предложенные Вами варианты не интересны - некотые из этих Машек и полгода не ходили в тех цветах, что представлены на фото. Например, 1674 только в таком виде была летом 2007-го.
Из Калининградок предложил бы М62-1222 в темно-зеленой окраске - подходит и к концу 80-х (если наносить комп. номер и не указывать номер машины около гербы) и к 90-м.
А с другой стороны меня берет скепсис после 3-х "удачных" попыток. Если уж там Барабанов не виноват, что Роко так косячит, то надо выдавать им минимум фотографий по конкретной машине. А то, как с последним творением, образец взяли с фотографии 82-го года, цвет взяли с фотографии 2008го, а птичку вообще фиг знает откуда.



Кстати, последняя фотография - это фотография покойного В.Н. Воронина, если уж делать ее, то делать хорошо в память о Вадиме Николаевиче.
С уважением,
Иван
Ivan на форуме   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2011, 06:45   #32
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

На верхней фотографии просто таки красавец (М62-1026)!
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 10:09   #33
Vip
Клиент MODELDEPO
 
Аватар для Vip
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 257 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denisych Посмотреть сообщение
Проголосовал за "другой вариант" - тёмно-зелёная, РЖД (эпоха 5), номер не важен.
Так же проголосовал за тёмно-зелёную.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 221921.jpg
Просмотров: 714
Размер:	412.8 Кб
ID:	26792
Vip вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2011, 10:21   #34
Vip
Клиент MODELDEPO
 
Аватар для Vip
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 257 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denisych Посмотреть сообщение
Роко производят то, что заказывают дилеры.
Закажите им в таком случае 2М-62
Vip вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 10:27   #35
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Да можно заказать любую модель, главное чтобы у заказчика деньги были. Для кузова 2М62 потребуется новая прессформа, затраты на изготовление которой намного больше, чем на перекраску уже существующей модели.
Денис вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 10:29   #36
stargazer
obdivovatel dieselové
 
Аватар для stargazer
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Мытищи - Серпухов
Сообщений: 452
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,586
Поблагодарили 458 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
По умолчанию

Я уже года 2 об этом твержу. Хотя бы на уровне зондирования почвы производителя. Кто-то выше грамотно сказал - при цене до 10 тысяч с одной обмоторенной секцией - спрос будет. Москва вся в них. И она - столица - не одинока.

Про формы - всё ясно. Поэтому хотя бы совещательный голос заявить - СКОЛЬКО будет стоить в граммаХ)
__________________
chme3-tech-image.narod.ru
vk.com/club54038636
stargazer вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 10:37   #37
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stargazer Посмотреть сообщение
Про формы - всё ясно. Поэтому хотя бы совещательный голос заявить - СКОЛЬКО будет стоить в граммаХ)
И цену навесных чехлов тоже! Накладная штампованная деталь - это не прессформа на всю модельку!
Хотя спрос у нас пока маловат, наверное... Как мне тут один немец написал - практически ни один бюргер не обошел процесс покупки модели ЖД хотя раз в жизни Пико в застойное время активней продавалось, хотя больше как игрушка, а не как модель.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 11:29   #38
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,844
Поблагодарили 7,482 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8167)
По умолчанию

примерно так Нажмите на изображение для увеличения
Название: 221921.jpg
Просмотров: 1009
Размер:	1.10 Мб
ID:	26793
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.01.2011, 11:58   #39
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Кстати, последняя фотография - это фотография покойного В.Н. Воронина,
Иван, не могу рассмотреть на фотографии что за номер на боку тепловоза. Первая строчка, вторая строчка - не могу разобрать...
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 12:07   #40
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Обращение ко всем ранее кричавшим , что на моделях М-62 от Роко " птичка " не такая .Посмотрите внимательно на фото , которое выложил VIP ( 36 сообщение ) - " птичка " на моделях есть точная копия " птички " на прототипе
Вот возьмите последний М62 и сравните вынимательно с этой фотографией - если не увидете, то пересчитайте и там и сям ступеньки и их длину. А птичка правильная только на модели М62-1169, можете сравнить и с этой моделью.

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
Иван, не могу рассмотреть на фотографии что за номер на боку тепловоза. Первая строчка, вторая строчка - не могу разобрать...

С уважением,
Иван
Ivan на форуме   Вверх
Старый 20.01.2011, 12:12   #41
clubok
Пользователь
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 420 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (420)
По умолчанию

Ну тогда уж и тележки бы подправить, там вроде как тормозные цилиндры крепятся к ним, наверное, не очень сложно переделать, убрав два по краям и прикрепив один посередине...
clubok вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 15:08   #42
pasha-e
Пользователь
 
Аватар для pasha-e
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 319
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (183)
По умолчанию

на что поспорим, что любая русская машка будет очень быстро раскуплена, независимо от птички, таблички, патрубка или оттенка тележек?
ну а так - действительно очень красивый вариант предложил Виктор. И симпотично, и не было такого.
pasha-e вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 15:20   #43
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Надо давно уже уяснить, что Роко не будет делать никаких новых пресс-форм под наши Машки, поэтому и будут они выходить (предположим) всегда с буферами, винтовухами (хотя можно сделать и СА-3, как сделала Брава в Пт31), экспортной конструкцией холодильника и конструкцией телег с двусторонним нажатием колодок и 4-мя цилиндрами. кто хочет, тот переделает, кто хочет, тот так оставит.
Лично, у меня одно желание - пусть они хоть раз ПРАВИЛЬНО покрасят сам корпус и ПРАВИЛЬНО нанесут надписи. Я не фанат нюхать краску, каждый раз вырезать из скотча птички и прочее, думаю, как и все остальные, которые хотят ПРАВИЛЬНУЮ модель. Можно самостоятельно доработать телеги (самое легкое в переделке Машки), переделать крышу (астрактно конечно - переделать жалюзи, добавить антенны, переделать лючки), срезать буфера.
И еще, это не реклама - щиты на бовые жалюзи в травленке в наборе с некоторыми деталями верхних жалюзи стал делать с недавнего времени Вадим Дятленко - Justin NINH, на последние Машки я покупал у него, мне понравились. Единственное, если их ставить на готовую модель, то придется подбирать цвет как у основной модели. А при окраске с "нуля", таких проблем не возникает.
С уважением,
Иван
Ivan на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2011, 16:11   #44
clubok
Пользователь
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 420 раз(а) в 121 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (420)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
у нас на слово Бахман сразу появляется ответ " Фу ", и у меня кстати тоже..
а между бахман и лиллипут можно поставить знак = ?
clubok вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 16:17   #45
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
И еще, это не реклама - щиты на бовые жалюзи в травленке в наборе с некоторыми деталями верхних жалюзи стал делать с недавнего времени Вадим Дятленко - Justin NINH, на последние Машки я покупал у него, мне понравились.
Очень интересно... Что из себя набор представляет? Где можно купить - только у него лично?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 16:22   #46
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Если посмотреть немецкие форумы, то Роко и Фляйшманн и ассоциируются с тем же, с чем у нас Бахман и Лилипут. Если статистически посмотреть, то половина осбуждает Мэрклина, дальше Триксы. А Роко упоминается даже реже Бахмана.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 17:36   #47
Женя Харьков
оффтопик
Женя Харьков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2011, 17:42   #48
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Уважаемый Механик! Какая у меня завышенная планка? Я прошу всего лишь ПОКРАСИТЬ модель ПРАВИЛЬНО! Я не придираюсь к пресс-формам М62, то, что мне надо, я исправляю, сам и молча.
Т.е. если модель 150 юриков стоит, то её надо было красить краской непонятного цвета и красить кривую птичку?!!! Это нонсенс. Если нормальная птичка была на М62-1169, то почему ее нельзя было перенести и сюда. Почему за исходник бралась вот эта фотография 82-го года , где нормальная птичка ,
почему цвет а-ля такой взялся с фотографии 2003-го

и что в итоге стало с птичкой, почему получилась помесь с птичкой Машек с Забайкальской дороги (посмотрите недавнюю брошюру по М62, там фото Забайкальских Машек, птичка у них - смерть врагам.)
Вот это все трудно понять

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Очень интересно... Что из себя набор представляет? Где можно купить - только у него лично?
Набор включает в себя щиты на маты - 4 штуки, т.е. на 2 тепловоза М62 или на один 2М62, УКВ-антенны - 2 штуки, и 2 трапика на крышивые жалюзи и 4 перегородки на жалюзи (которые перпендикулярно к трапику стоят). Брал лично у него.
С уважением,
Иван
Ivan на форуме   Вверх
Старый 20.01.2011, 17:50   #49
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Набор включает в себя щиты на маты - 4 штуки, т.е. на 2 тепловоза М62 или на один 2М62, УКВ-антенны - 2 штуки, и 2 трапика на крышивые жалюзи и 4 перегородки на жалюзи (которые перпендикулярно к трапику стоят).
А самих крышевых жалюзей, выходит, нету? Это зря... Кстати для 2М62 жалюзи другие - поперечные. И боковые тоже другие - как на роковской "модернизированной" машке, которая появилась раньше всех. Но набор весьма интересный.

Скажите, а как он себя ведет на корпусе? Ведь корпус гибкий, его надо отгибать для снятия. Коробка щитов (боковая) не норовит отвалиться?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.01.2011, 17:58   #50
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

у кого есть набор для модернизации машки выложите фото пожалуйста
Влад вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У кого нибудь есть Roco Машка, BR120 или аналогичное Yuriy Электрика и DCC 5 19.04.2014 21:04
Очередная фотозагадка! edel ЖД техника 6 26.12.2012 16:12
очередная печальная новость :( MW мемориальная доска 17 18.01.2011 18:50
H0 Машка в тт SERGEY1 Новости в мире моделей 2 26.02.2010 11:03
Очередная авария. ModelldepO ЖД техника 3 18.03.2007 11:57


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -