Вопрос-ответ - Страница 127

shalex · 08.03.2020, 18:04

Цитата:

Сообщение от Saddam

Чем???

Паяльником.

altav192 · 10.03.2020, 08:21

А Вы представляете себе точную пайку при таком хвате? Я, честно говоря, не могу)

Alexander · 11.03.2020, 08:34

Вопрос - ответ: подскажите - зачем столько светофоров?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: issue161xtrahigh.jpg
Просмотров: 217
Размер: 173.6 Кб
ID: 179361

bluxer · 11.03.2020, 09:44

Цитата:

Сообщение от Alexander

подскажите - зачем столько светофоров?

А что смущает? 5 путей, 5 выходных светофоров

pandrey · 11.03.2020, 12:24

Цитата:

Сообщение от bluxer

А что смущает? 5 путей, 5 выходных светофоров

Смущает, что 5 по 3.

bluxer · 11.03.2020, 13:08

Цитата:

Сообщение от pandrey

Смущает, что 5 по 3.

1. Берем Гугл.
2. Можно на русском в поисковике вбить "инструкция по сигнализации железных дорог США".
3. Получаем кучу ссылок на английском и (о, Боже!!!) даже на русском языке.
4. Внимательно изучаем (при необходимости пользуемся Гугл-переводчиком).
5. Самообразовываемся и перестаем смущаться

Как пример-несколько ссылок:
http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=4697
https://en.wikipedia.org/wiki/North_...ilroad_signals

для любителей древности и не только:
https://signalbox.org/signals.shtml

Subway
https://www.nycsubway.org/wiki/Subwa...:_Home_Signals

И да прибудет с вами Гугл (и сила)

Alexander · 11.03.2020, 14:23

Цитата:

Сообщение от pandrey

Смущает, что 5 по 3.

Почитал - как по мне - так избыточность в сигналах...
P.S. А если на макете такое делать?

хотя будет и красиво и неожиданно для многих как и для меня

Saddam · 11.03.2020, 17:33

Цитата:

Сообщение от bluxer

Самообразовываемся и перестаем смущаться

САМПО это хорошо, но в гугл это не интересно.

Цитата:

Сообщение от Alexander

так избыточность в сигналах..

Нет там избыточности, там исторически всё немного по иному.
На фотке с вероятностью 99,9% пять трёх аспектных светофора. 0,1% остаётся на разделяющиеся маршруты- свитч или кросс, но в таком случаи должно быть иное расположение головок. То есть просто светофор старой конструкции в котором раздельные красный/желтый и зеленый огни.
Вообще американская система в основе довольна простая, красный - стоп, желтый - свободен один участок, зеленый - свободно минимум два участка, ну плюс моргания и т.д. Есть две системы - скоростная и маршрутная, первая определяет скорость с которой можно проезжать участок, вторая доступность маршрута. Определяются они по тому какой аспект из трех горит, если верхний то максимальная скорость/старший маршрут, средний - средняя скорость/маршрут, нижний - минимальная/младший.
Плюс есть "треугольные огни" - по сути имитация семафора, плюс единых государственных правил нет, а есть правила конкретных дорог, плюс при объединение дорог правила менялись иногда кардинально, короче с сигналами у американцев весело.

pandrey · 11.03.2020, 17:54

Цитата:

Сообщение от bluxer

Получаем кучу ссылок на английском и (о, Боже!!!) даже на русском языке.

Нет. получаем кучу ссылок на русском, ведущих к куче несъедобного материала.
Заходим в википедию, т.к. она дала наиболее соответствующий ответ данному запросу. И.... нихрена там не находим. Особенно того, почему три.

Цитата:

Сообщение от bluxer

4. Внимательно изучаем (при необходимости пользуемся Гугл-переводчиком).
5. Самообразовываемся и перестаем смущаться

После этих пунктов, смущение перерастает в злость

от шкалющего снобизма советчика.

Saddam · 11.03.2020, 18:58

pandrey, вот хороший материал по американским сигналам. А вообще там основа одна, а вот нюансов много, короче материала для изучения вагон.

оффтопик

bluxer · 11.03.2020, 20:08

Цитата:

Сообщение от pandrey

После этих пунктов, смущение перерастает в злость от шкалющего снобизма советчика.

Попробуйте не злословить, а научиться пользоваться интернетом. И все у вас получится, только немножко терпения. Удачи)))

pandrey · 12.03.2020, 14:01

Цитата:

Сообщение от bluxer

Попробуйте не злословить, а научиться пользоваться интернетом.

Ну для чего тогда форум?
На форуме собрались люди, которых в той или иной мере интересует тема железной дороги. В том числе есть и профессионалы, работающие в данной сфере (Собственно к коим вас и отношу), которые владеют вопросом и могут просто ответить на простой вопрос.
Но зачем отвечать? Можно нарицательно послать в жо.... изучать вопрос в дебрях интернета, при этом не забыв ткнуть носом в невежество по данному вопросу, при этом не просто ткнуть, а ткуть с издевкой...

Цитата:

Сообщение от bluxer

Получаем кучу ссылок на английском и (о, Боже!!!) даже на русском языке.

Ну конечно же пожелать в конце удачи, Гугла и силы!

bluxer · 12.03.2020, 14:34

Цитата:

Сообщение от pandrey

Но зачем отвечать? Можно нарицательно послать в жо.... изучать вопрос в дебрях интернета, при этом не забыв ткнуть носом в невежество по данному вопросу, при этом не просто ткнуть, а ткуть с издевкой...

Вот почему вы все время думаете, что над вами издеваются и обижают? Большинство непрофессионалов просто не знают, как правильно задать вопрос, в этом нет ничего постыдного и обидного. Но это же большинство прекрасно владеет информационными технологиями, если таким людям задать (подсказать) верное направление поиска, они сами все быстро найдут. И не будут обижаться на мою "пошаговую" инструкцию. Но вам все время кажется, что вас хотят обмануть и обидеть, что над вами издеваются. Смею вас заверить, по крайней мере с моей стороны-это не так. Если вы такой обидчивый, приношу вам свои извинения, впредь буду вам отвечать только в сухом и деловом тоне и только тогда, когда вы это попросите (но очень надеюсь, что не попросите). Остальных, видимо, моя "пошаговая" инструкция задела меньше.
Что касается сигнализации ж.д. США, то тема это достаточно специфическая, т.к. в Штатах нет единого стандарта сигнализации, каждая железная дорога городит отсебятину. И хотя общие принципы похожи, даже в какой то мере пересекаются с принципами сигнализации пространства 1520 (что, впрочем неудивительно, т.к. ту же АБ и АЛС мы разрабатывали на базе американских аналогичных систем в конце 20-х - начале 30-х годов прошлого века), бывают совершенно дикие с нашей точки зрения сигнальные показания, например, зеленый и 2 красных. Саддам, к слову, объяснил, основные принципы и почему встречаются такие сигналы. Для меня же штатовские ж.д. просто не интересны, но чтобы помочь сообществу, ответил на вопрос по выходным светофорам и дал направление поиска. За это сразу же стал снобом. Спасибо, о великий Пандрей, за добрые слова! Будьте счастливы, да прибудет с вами сила вместе с гуглом)))

AlexK · 12.03.2020, 19:42

Удивительно, но факт... Я НЕ профессиональный железнодорожник. Однако, когда увлекался данным видом моделизма, читал все, что попадалось под руку, даже Инструкцию по движению поездов и маневровой работе асилил в конце концов. Про ИПС и ПТЭ, а также общий курс железных дорог - молчу, я первые две наизусть тогда знал. Когда приспичило - купил за евры ИПС SNCF и их же Общий курс нужной эпохи(!), благо, то же самое от SBB/CFF бесплатное, и тоже их внимательно изучаю на языке оригинала.

Когда что-то было не вполне понятно - задавал вопросы соответствующим организациям и даже швейцарской полиции, когда приспичило узнать об их машинах нужной эпохи, то же касалось и французской жандармерии. Что интересно, мне на эти вопросы отвечали! Не всегда так быстро, как хотелось бы, но я и не торопился.

Зная американцев, думаю, что они охотно дадут ответы на вежливо заданные вопросы, если они не касаются национальной безопасности. Но есть подозрение, что старые (да и современные) инструкции по сигнализации частных железных дорог (а других в Штатах НЕТ) к национальной безопасности не имеют отношения от слова совсем. а английский, один хрен, учить надо, раз такую тему выбрали.

Удачи!

Saddam · 12.03.2020, 20:18

Цитата:

Сообщение от AlexK

Зная американцев, думаю, что они охотно дадут ответы на вежливо заданные вопросы, если они не касаются национальной безопасности. Но есть подозрение, что старые (да и современные) инструкции по сигнализации частных железных дорог (а других в Штатах НЕТ) к национальной безопасности не имеют отношения от слова совсем. а английский, один хрен, учить надо, раз такую тему выбрали.

Огорчу, часто американские моделисты сами не знают сигнальную систему, основу и аспекты знают почти все, но вот дорожные фишки и то как конкретные сигналы влияют на конкретные действия единицы.
У того же Майка Рока, ссылку я давал выше, всё достаточно доступно, но для уже умершей дороги NYC. Хотя на сайтах дорог можно найти действующие правила, вот BNSF, причем с ними прошёл интересный поворот - BN как восточная компания использовала "скоростную" систему, а ATSF "западную маршрутную". После объедения в BNSF родилась новая система. Так что часто, знать нужно только сигнализацию интересующей дороги. С канадцами проще, их дорожная сигнализация стандартизована на гос уровне, вот прикольный калькулятор.
Хотя в главной мысли вы правы, искать что-то самому конечно интересно, а уж если тебе отвечают люди из реальной отрасли, так это вообще супер. Просто очень часто, многим нужна "замануха" - "хлебные крошки" по которым они будут искать дальше сами.

AlexK · 12.03.2020, 23:52

Цитата:

Сообщение от Saddam

часто американские моделисты сами не знают сигнальную систему

А я не про моделистов говорил, а про тамошних железнодоржников соответствующей компании. И написал, что спрашивал у представителей компаний по моей теме. Не модельных компаний, а тех, которые управляют настоящими железными дорогами в интересовавших меня регионах: на юго-востоке Франции и на западе Швейцарии, конкретно кантон Во (Vaud).

А Михаилу-то откуда все это знать? Он в Америке не работал, насколько мне известно.

Saddam · 13.03.2020, 06:04

Цитата:

Сообщение от AlexK

А я не про моделистов говорил,

Я понял, потому и написал

Цитата:

Сообщение от Saddam

а уж если тебе отвечают люди из реальной отрасли, так это вообще супер.

Цитата:

Сообщение от AlexK

А Михаилу-то откуда все это знать?

Вот это и не понравилась pandrey.

bluxer · 13.03.2020, 08:17

Цитата:

Сообщение от Saddam

Вот это и не понравилась pandrey.

Спасибо! Я понял, чтобы понравится пандрею и прочим американофилам, надо поработать в Штатах. Очень хороший совет, не премину воспользоваться

Только почему я должен кому то нравится? Я не девица красная, да и вы тоже (американофилы).
К слову о моделистах в Штатах и у нас, о мысли, что моделисты в Штатах не знают собственной ж.д. сигнализации (видимо в силу ее настандартизации-мое предположение для понимания особо буйными) отражают и нашу действительность. У нас ситуация ничем не лучше, наши тоже нифига не знают, да и знать не хотят. Но это то как раз и не страшно, в конце концов, как говорит уважаемый Александр, "это мой макет", т.е. мои правила и мое виденье предмета. А вот когда железнодорожники, да еще действующие, да еще связанные с движением поездов не знают собственной сигнализации-это печально. И опасно. По роду службы встречаю таких с пугающей частотой, увы(((

Saddam · 13.03.2020, 08:34

оффтопик

AlexK · 13.03.2020, 13:06

оффтопик

pandrey · 13.03.2020, 15:11

Цитата:

Сообщение от bluxer

Спасибо! Я понял, чтобы понравится пандрею и прочим американофилам, надо поработать в Штатах.

О великий Блюхер, совершенству ведь нет предела...

Цитата:

Сообщение от bluxer

И все у вас получится, только немножко терпения. Удачи)))

блюхер пандрею вряд ли понравится. Особо и не надо....

Да и к американофилам я себя не отношу.

Цитата:

Сообщение от bluxer

Если вы такой обидчивый, приношу вам свои извинения, впредь буду вам отвечать только в сухом и деловом тоне и только тогда, когда вы это попросите (но очень надеюсь, что не попросите). Остальных, видимо, моя "пошаговая" инструкция задела меньше.

Извинения ваши приняты. но это к сожалению пустое. Я даже в Москву прилетал, в надежде общения. Но к сожалению, наша с вами встреча не получилось. Вместо этого познакомился лично с замечательными людьми с нашего форума

Что касается вашей пошаговой инструкции, так она думается, не многим по нраву.

Отвечать вам мне вряд ли потребуется. Наше с вами общение, никогда до хорошего не доводило. Впрочем с моей стороны я максимально шел на контакт.

Цитата:

Сообщение от bluxer

Будьте счастливы, да прибудет с вами сила вместе с гуглом)))

AlexK,

Цитата:

Сообщение от AlexK

Я НЕ профессиональный железнодорожник. Однако, когда увлекался данным видом моделизма, читал все, что попадалось под руку, даже Инструкцию по движению поездов и маневровой работе асилил в конце концов. Про ИПС и ПТЭ, а также общий курс железных дорог - молчу, я первые две наизусть тогда знал. Когда приспичило - купил за евры ИПС SNCF и их же Общий курс нужной эпохи(!), благо, то же самое от SBB/CFF бесплатное, и тоже их внимательно изучаю на языке оригинала.

В данной ситуации я не настолько заинтересован в теме, что бы как Вы, изучать вопрос. Собственно мне и не особо интересна тема американских железных дорог. Простого ответа на мой вопрос, без уточнения деталей, мне бы было более чем достаточно (как мне кажется, и большинству форумчан)....
Меня больше задела "пошаговая инструкция".

shalex · 13.03.2020, 15:33

оффтопик

bluxer · 13.03.2020, 16:23

Цитата:

Сообщение от pandrey

даже в Москву прилетал, в надежде общения. Но к сожалению, наша с вами встреча не получило

Вы мне льстить. Но не подумайте, что я специально не поехал на встречу, по роду службы живу на 2 страны. Приезжайте еще, сейчас поменьше езжу..

pandrey · 13.03.2020, 17:28

Цитата:

Сообщение от bluxer

Вы мне льстить. Но не подумайте, что я специально не поехал на встречу, по роду службы живу на 2 страны. Приезжайте еще, сейчас поменьше езжу..

Вас больше подковырнуть хотел

Встреча не получилась потому что вы были после дороги. Обязательно еще приеду. Может и до Геленджика доберетесь.... Сейчас сам в трудах заботах. Пакость эта "коронная" напрягает. Весенний отпуск сорвался....

bluxer · 13.03.2020, 19:12

Цитата:

Сообщение от pandrey

Пакость эта "коронная" напрягает. Весенний отпуск

А вот мне короновирус подарил минимум пару спокойных недель, а то и больше: Монголия закрыла границы и мы не полетели на три недели. И очень даже довольны. Как говорится, не было бы счастья, да короновирус помог

11.03.2020, 08:34	#3153
Alexander Местный Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев) Сообщений: 4,963 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,613 Поблагодарили 12,099 раз(а) в 3,040 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (12107)	Зачем столько светофоров? Вопрос - ответ: подскажите - зачем столько светофоров?

12.03.2020, 19:42	#3164
AlexK Заглядывающий со стороны Регистрация: 24.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,346 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261 Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,268 Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4589)	Удивительно, но факт... Я НЕ профессиональный железнодорожник. Однако, когда увлекался данным видом моделизма, читал все, что попадалось под руку, даже Инструкцию по движению поездов и маневровой работе асилил в конце концов. Про ИПС и ПТЭ, а также общий курс железных дорог - молчу, я первые две наизусть тогда знал. Когда приспичило - купил за евры ИПС SNCF и их же Общий курс нужной эпохи(!), благо, то же самое от SBB/CFF бесплатное, и тоже их внимательно изучаю на языке оригинала. Когда что-то было не вполне понятно - задавал вопросы соответствующим организациям и даже швейцарской полиции, когда приспичило узнать об их машинах нужной эпохи, то же касалось и французской жандармерии. Что интересно, мне на эти вопросы отвечали! Не всегда так быстро, как хотелось бы, но я и не торопился. Зная американцев, думаю, что они охотно дадут ответы на вежливо заданные вопросы, если они не касаются национальной безопасности. Но есть подозрение, что старые (да и современные) инструкции по сигнализации частных железных дорог (а других в Штатах НЕТ) к национальной безопасности не имеют отношения от слова совсем. а английский, один хрен, учить надо, раз такую тему выбрали. Удачи! __________________ Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21	Saddam	Электрика и DCC	1487	05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода.	Transaero	Электрика и DCC	48	19.04.2015 12:10

10.03.2020, 08:21	#3152
altav192 Новичок Регистрация: 19.09.2016 Адрес: Воронеж, Россия Сообщений: 12 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 32 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: пока неопределено (6)	А Вы представляете себе точную пайку при таком хвате? Я, честно говоря, не могу)

13.03.2020, 15:33	#3172
shalex	оффтопик Вот я тоже не в восторге от "помощи" в стиле "идите в сад гугл". Хорошо еще какие-то ключевые слова для поиска накидали, а то было бы совсем как издевка. Сам стараюсь придерживаться правила: перед тем как отправить "сокрушающий" ответ собеседнику - подумай, за что вообще идет бой и "стоит ли овчинка выделки". И с сарказмом завязал на форумах. Что одному юмор - другому обида.