Практическая выставка - семинар "Модуль-Мастер 2017"

[kudrdima]

оффтопик

Сообщение от technik

...да нам пока что и так хорошо, в "узком коугу ограниченных людей"...

Где это я уже это видел и слышал...

[Pooh]

Сообщение от technik

Толь, да нам пока что и так хорошо, в "узком коугу ограниченных людей".

Сообщение от Akademikk

Андрей Норкин и я этим мероприятием прежде всего хотим добиться привлечения новых людей в это хобби и стремится сделать его более популярным и доступным для простого зрителя. Прошедшее мероприятие было скорее больше техническим, не для простого зрителя, но не смотря на это посетители были и многие проявляли большой интерес к происходящему. Далее планируется разработать конструктор для сборки модулей любой конфигурации, будь то ТТ или Н0. На основе этого конструктора каждый участник сможет создать свою частичку модульного макета, воплощая на нем свои творческие задумки.

Чего-то одно с другим как-то не увязывается, ты не находишь?

[technik]

Сообщение от Pooh

Чего-то одно с другим как-то не увязывается, ты не находишь?

Поживем- увидим.

[bluxer]

Сообщение от technik

Кто хочет делать-тот делает, кто не хочет- ищет отмазки.

Именно. Сейчас вой начнется, но тем не менее. Один советует, но ничего делать не собирается, т.к. "сад на носу". Второй хочет КС, горы, блек-джек, сорри, блок-участки и аналог. Ни на кого не намекаю, прямо говорю: Анатолий и Александр. Коллеги, нахрена советуете, если ничего делать не будете? Вам шашечки или ехать? Если ехать, присоединяйтесь, запилим пару модульков по вашему предложению, рассчитаем шину, повесим веревку для электротяги, придумаем, как быть с аналогом. Согласны? Только кажется мне, что вы не настроены участвовать, чего же тогда с пеной у рта советуете "Надо, Нужно"? Вам надо-делайте, вам нужно-приходите и согласовывайте. В чужой монастырь со своим уставом лезть-моветон.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:08 ----------

Сообщение от kudrdima

Где это я уже это видел и слышал...

А кто мешает в круг войти?
Кстати, лично у меня вообще всего один цифровой лок. И я цифровать остальные если и собираюсь, то в очень отдаленной перспективе. Мне не очень нужно управлять локами-слава Богу, науправлялся до отрыжки, и не только модельками. Важно общение с такими же шизиками, как я. Важно взаимопонимание и атмосфера. И не стоит ее портить на этапе старт апа. Чисто за себя-готов приезжать и без лока, привезу вагоны-пусть народ катает и маневры месит. В конце концов, могу быть ДНЦ. А лучше ДГП.

[Alexmit]

Сообщение от shalex

Интересно, а есть вообще опыт автоматизации макетов из модулей?

Есть конечно, на http://wiki.rocrail.net есть примеры.
И план можно делить на модули.
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=modules:modules-en

Сообщение от shalex

Или автоматизация на такого рода покатушках будет только мешать?

Пока ещё рано. Но заготовки которые я делаю как раз для этой темы.
Типа этой: #152
Идея как раз была навеяна разговорами про модули, и что проводов надо много.

[Pooh]

Сообщение от bluxer

Сейчас вой начнется, но тем не менее ..

Миш, прежде чем бросаться что-то "напиливать" хотелось бы определиться со многими важными вопросами. Собственно, такие вопросы у людей (заметь, не только у меня) и появились. Мне кажется это логично, разве не?

P.S. остальное в личке.

[bluxer]

Сообщение от Pooh

Миш, прежде чем бросаться что-то "напиливать" хотелось бы определиться со многими важными вопросами. Собственно, такие вопросы у людей (заметь, не только у меня) и появились. Мне кажется это логично, разве не?

Ответил в личку по заданным вопросам.
Ну бросились напиливать, ну наломаем дров, возможно признаем, что ты (и другой людь ) правы. Но нам так удобно, мы придумали, предложили правила игры, предложили играть или по нашим правилам, или по своим, но с возможностью присоединиться к нам. Постройте переходник и приходите со своими шедеврами. Чего проще то?

[мистер И.К.С.]

Сообщение от BNSF9399

Вот поэтому - нужно продумывать так, чтобы не висело...

+100500. Максимум, что должно быть съемным это перемычки между модулями.

Сообщение от technik

при наличии 20 модулей и ~100 блок-участков (с учетом разбиения станции) удасться впихнуть 100 кабелей даже

странная арифметика. модульная станция это компактное сборище БУ, ОС, стрелок и сигнализации - вся электроника управления на борту - наружу уйдет минимум проводов. БУ на перегонах это 2-4 модуля последовательно, так что проводов тоже меньше.
Итого на 20 модулей примерно с десяток транзитных проводов.

Сообщение от Alexmit

в курсе? - 10789 - Z21-Booster Adapter Тянет до 15 бустеров.

ага прикольная штука, только она нужна больше для подключения сторонних бустеров типа CDE. И без неё можно подключить до 4 родных бустеров, 3А * 4 = 12Ампер.
Однако теперь давай все выходы со всех 4-15 бустеров замкни между собой и "полюбуемся на результат", ведь все ораторы предлагают питать весь макет из одной точки двумя проводами, отвергая любое деление на блоки и без локальной защиты отдельных частей макета.


http://www.massoth.com/en/produkte/8242070.en.php




http://ogrforum.ogaugerr.com/topic/h...lost-the-house

Сообщение от BR95009

Будет мах около 10А. Я думаю.

читаем страшилки и смотрим фото, перевод текста " вот что бывает при неадекватной разводке проводов и бустере на 8 ампер".
https://sites.google.com/site/markgu...amp-booster-ho

Сообщение от BR95009

43 ампера?

если это реальная цифра, то получится неплохой электросварочный аппарат "я так думаю". т.к. защита в КС точечная - на выходе из коробки, а модульный макет это распределенная система, длинные провода/рельсы имеют не нулевое сопротивление, поэтому ток КЗ может быть меньше, чем ток срабатывания защиты на мощной КС и нужна также распределённая локальная защита, на отдельных блоках по всему макету, с меньшей уставкой срабатывания, примерно 2-3 А, с индикацией, где есть КЗ. например у НЦЕ есть платка на 8 обычных ламп накаливания которые сначала индикаторы и потом предохранители

Сообщение от BR95009

Дык и проблемы то пока нет. Все, кто делает модули, имеют цифру.

видишь "грядет пипец", нет? а он уже подкрался, просто ты его игноришь. вот --->>

Сообщение от technik

Мы сейчас (на двух проводах!) тратим часа три на вылавливание неправильной коммутации. И я боюсь, что при большем количестве

вот для этого и нужен внятный, формализованный и продуманный стандарт на электрику, включая интегрированную локальную защиту от КЗ.

Сообщение от BR95009

К сожалению нет. Рельсы на одном модуле - не есть блок участок.

речь была не про абстрактные модули, только про перегонные модули - тупо один/два/три пути на "коробке" без стрелок. На них рельсы уже изолированы, они просто обрезаны на торцах, можно при сборе макета поставить пластиковые стыки и подвести провода питания отдельно на каждый путь. В зависимости от длины модулей в блок участок брать от 1 до 3 штук.

Сообщение от BR95009

А вот рельсы между стрелками на одном модуле не порезаны. И нет там никаких блок участвов. Надо пилить и бить. И проводку класть. Ради чего?

Зачем?

Вот и зря, переделывать будет геморойно. А всего то надо было при монтаже ставить не железные стыки, а частично пластиковые, по деньгам не так и дорого.
А как же автоматизация и сигнализация на покатушках дома? А вообще смотри выше.

Сообщение от BR95009

У вас - да. У меня нет. У Саши из Орла - не знаю. А если он привезет модуль, где нет, то что, не стыковать? Послать подальше?

именно так. или будете постоянно проводить под макетом многие часы, вылавливая "блох" и КЗ.
ИЗ собственно опыта: ребята на большой станции с двухпутными горловинами сделали изостыки, в принципе правильно, но все провода завели на одну пару контактов, до этого собирали весь макет в схему так, что полярность совпадала, а на последних покатушках изменили схему и получилась петля, в итоге КЗ. Пришлось обкусывать кучу проводов, паять две пары "полюсов" на два бустера.

Сообщение от BR95009

Андрей Норкин несколько раз говорил о такой вещи как "модульное мышление". По мимо всего прочего, в этом понятии заложен прицип того, что нужно думать не только о своих модулях, а о том, как это будет работать в системе с другими модулями и их владельцами.

и это правильно. Вот только нужно подпинывать отстающих до своего уровня, а не опускаться до "каменного века".

[MG]

оффтопик

Сообщение от bluxer

"Косой, ты конечно вор авторитетный.." (с)

"Доцент, ты конечно вор авторитетный.."(с)
"Косой"-Крамаров, обращается в электричке к "Доценту"-Леонову.
Извините за поправку, классика все-таки.

[alexshub]

Жаль, что такое начинание не обошлось без эмоций и нетерпимости…
Мне было бы комфортно участвовать в компании при всеобщем добровольном согласии с разумными основами сосуществования:
Нас много и все мы разные, вместе мы можем быть только при готовности идти на компромиссы.
Самое главное – атмосфера общения, правоту надо доказывать не словом, а воплощением своей гениальной идеи.
Ради наших же детей, да и ради неагрессивной настроенности придется обойтись без алкоголя и мата.
Мнение большинства в вопросах, не касающихся творчества - руководство к действию. Я могу быть не согласен с большинством, но тогда зачем мне проводить время среди чуждого большинства?
Любая идея достойна обсуждения, новичков убережет от ошибок, талантов сподвигнет на подвиги.
Катать модели на макете имеет моральное право только тот, кто внес посильный вклад в виде модуля.
Руками трогаем только свои модели.
Управляющий поездом человек несет ответственность за повреждение подвижного состава и модулей.
На общественных мероприятиях придется назначать дежурных и слушаться их беспрекословно на время их дежурства.
Все это банально, и только мое мнение.
Наверное оффтопик...

С уважением, Алексей.

[Igor Poezdov]

Сообщение от alexshub

начинание не обошлось без эмоций и нетерпимости…
Мне было бы комфортно

Где? На форуме или на модуле?
Я Вас уверяю ... на покатушках всё очень комфортно...с эмоциями... дружно и интересно...Хочешь катай...хочешь-не катай...Хочешь катай на обычном овале(был и такой)...Общайся... Про нетерпимость нет и речи...
Вы сами на покатушках были?

Сообщение от alexshub

Самое главное – атмосфера общения, правоту надо доказывать не словом, а воплощением своей гениальной идеи.

Согласен полностью....Когда не было покатушек в НО-я ездил к ТТшникам(и буду ездить!) за этой самой атмосферой....и ни кто меня не отпихивал и не считал чужим...

Сообщение от alexshub

неагрессивной настроенности придется обойтись без алкоголя и мата.

Этого ни чего и нету....даже можно и не говорить об этом....

Сообщение от alexshub

Катать модели на макете имеет моральное право только тот, кто внес посильный вклад в виде модуля.

Да ладно! Кто кому чего не даёт-то? Надо просто раз приехать-и вся настороженность пройдёт!

Сообщение от alexshub

но тогда зачем мне проводить время среди чуждого большинства?

Там все свои.Везде свои. Езжайте хоть в Минск к макету в Заслоново...И там будете своим!
Конкретные доброжелательные советы из практики вижу только у Константина...Обязательно съезжу к ним на покатушки...Вспомню молодость...Погуляю по Компросу...зайду в Стометровку...спущусь к Каме...выпью шампанского и вспомню как бегал на зарядку...

[bluxer]

Сообщение от alexshub

Наверное оффтопик...

А наверное нет. Вы практически слово в слово повторили разрабатываемые правила проведения общих мероприятий

[Akademikk]

Пока здесь ведется бурное обсуждение, я разработал конструкторы для сборки модулей, которые полностью совпадают с уже построенными модулями. Материал - шлифованная фанера 10 мм ФК 2/2. Я планирую сделать двухпутную петлю, чтобы не топтаться на месте, а развивать длину путей дальше ускоренными темпами, пока есть возможность и время. Вчера с Димой утрясли пару моментов с размерами для полного соответствия при стыковке модулей друг с другом. Данные модули будут изготавливаться на фрезерном оборудовании с ЧПУ, это существенно ускорит их изготовление, ведь следующий Практический Семинар пройдет уже 7 - 9 апреля.

Помимо этого, в качестве альтернативного варианта эти модули я рассматриваю как дополнение к "экспозиции" в "Огоньке" для обкатки Н0-моделей.

Также, мой товарищ, Илья Филатов проявил интерес к этой теме, и планирует построить 4-путную трехметровую станцию на основе 4 модулей длиной 750 мм.

В прикрепленных файлах результат того, как это выглядит в данный момент.

[bluxer]

Сообщение от Igor Poezdov

Где? На форуме или на модуле?
Я Вас уверяю ... на покатушках всё очень комфортно...с эмоциями... дружно и интересно...Хочешь катай...хочешь-не катай...Хочешь катай на обычном овале(был и такой)...Общайся... Про нетерпимость нет и речи...
Вы сами на покатушках были?

Сообщение от Igor Poezdov

Да ладно! Кто кому чего не даёт-то? Надо просто раз приехать-и вся настороженность пройдёт!

Игорь, возможно правило и жесткое, но дико извиняюсь, с какого перепуга я должен рисковать своими моделями при эксплуатации модуля залетным неадекватом? Все добренькие до тех пор, пока не произойдет ЧП с твоей моделью, и ты стоишь, как болван, потому, что никто из из залетных никогда ничего тебе не возместит. Так что предложенные Алексеем тезисы правил очень актуальны и своевременны. В настоящее время внутри МосМодуля идет обсуждение этих правил. Скорее всего, остановимся на том, что будем давать катать модели людям, не участвующим в проекте. Но только или лично кого знаем, или по протекции. Ты же был на покатушках, видел, что случилось с вагонами Антона. Да, сам виноват, что ушел, да не уследил. А, пардон муа, пописать можно отойти и быть уверенным, что неадекватная девочка не придет и не даст "П+4 шунта с места"? Именно поэтому предлагается катать только своим, тем, кого знаем, форумчан, с которыми виртуально знакомы. Да и то далеко не со всеми. Грубо говоря, хотите доказать свою адекватность-приходите, познакомимся, а там решим. Но гарантировать первому встречному теплый прием и радостно давать катать модель-это перебор. Дабы охладить эйфорию, которая наблюдается у некоторых наших коллег...

[BR95009]

мистер И.К.С.,

Спасибо за советы и подсказки. Все это будем обсуждать и переробатывать.

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:34 ----------

Сообщение от alexshub

Управляющий поездом человек несет ответственность за повреждение подвижного состава и модулей.
На общественных мероприятиях придется назначать дежурных и слушаться их беспрекословно на время их дежурства.

Это отдельный вопрос. Пока он не стоит так остро, но опытные товарищи предсказывают. Поэтому, мы пишем проект регламента. Там все это уже есть. И про мат, и про кто что трогает и тд.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:37 ----------

Сообщение от bluxer

Грубо говоря, хотите доказать свою адекватность-приходите, познакомимся, а там решим. Но гарантировать первому встречному теплый прием и радостно давать катать модель-это перебор. Дабы охладить эйфорию, которая наблюдается у некоторых наших коллег...

Миша, хороший пост, ладный. )) Щас ветка попадет в топ яндекса. )))))

Со своей стороны могу сказать, что я бы не был так котегоричен. Приходите все, с моделями, с модулями, давайте общаться.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Akademikk

планирую сделать двухпутную петлю, чтобы не топтаться на месте,
утрясли пару моментов с размерами для полного соответствия при стыковке модулей друг с другом. В прикрепленных файлах результат того, как это выглядит в данный момент.

НЯП стандартный квант длины модулей определили в 250 мм?
Интересный вариант, когда сам рисовал, со стрелками слишком большой получался модуль. а нестандартная длина 520 мм это два модуля направленные вбок? сделайте все модули стандартной длины в 500, а недостающие 2 см перенесите на шестигранный модуль, он всё равно штучный. Либо просто проигнорируйте, т.к. эти два сантиметра на диаметре в 2 метра роли не сыграют, в пересчете на каждый из 9 стыков точность плюс/минус 0,05 градуса получится примерно.

Сообщение от Akademikk

Илья Филатов проявил интерес к этой теме, и планирует построить 4-путную трехметровую станцию на основе 4 модулей длиной 750 мм.

наверно стоит сделать три модуля по 1 метру: а) они в сложенном состоянии будут занимать меньше места, б) меньше стыков на торцах на треть.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

Миша, хороший пост, ладный. )) Щас ветка попадет в топ яндекса. )))))

Со своей стороны могу сказать, что я бы не был так котегоричен. Приходите все, с моделями, с модулями, давайте общаться.

Не скрою, легкий элемент троллинга с моей стороны все же присутствует. Но основная мысль-охладить горячие головы. "Приходите все", нет, лучше так: "Счастье для всех, даром, и чтоб никто не ушел обиженным" заканчивается слезами. Люди все разные, в большинстве-вежливые и воспитанные. Но обязательно найдется (точнее, уже нашелся- инсайдерская информация) неадекват, молча ставящий свое Г, простите, старое ПИКО и молча начинающий катать. Без спроса, нагло. Причем, что характерно-хорошо известный неадекват. При этом никто его не осадил. Конечно, гнать сразу нельзя (а вдруг перевоспитался, хотя вряд ли), но подпускать без инструктажа-роковая ошибка. И поэтому, как один из участников, я просто настаиваю-жесткие Правила и жесткий контроль. Чтобы потом не было мучительно больно... И не надо этой эйфории: "приходите все, мы вас любим, будет весело!". Прежде чем звать всех, надо хотя бы отдаленно понимать, что и от кого можно ждать. И, увы, как показывает практика, от некоторых ждать можно чего угодно. Поэтому жесткие ограничения и жесткие правила. Сразу обозначу свою позицию: в дни, когда я буду дежурить и руководить на мероприятии, всеобщего братства не будет.

[BR95009]

Сообщение от bluxer

Сразу обозначу свою позицию: в дни, когда я буду дежурить и руководить на мероприятии, всеобщего братства не будет.

[BR95009]

Сообщение от мистер И.К.С.

наверно стоит сделать три модуля по 1 метру: а) они в сложенном состоянии будут занимать меньше места, б) меньше стыков на торцах на треть.

Я именно так свою станцию и спроектировал. 3 по метру. И даже придумал, как все это возить в торцевых платах.

[bluxer]

Ну, примерно так.

[Lexx 606]

Сообщение от bluxer

Но основная мысль-охладить горячие головы. "Приходите все"

Правильная позиция на сама деле. Золотое правило сломал-купил не кто не отменял (особенно сейчас когда модели стали стоить в разы дороже, а мелких деталий на корпусе стало ещё больше)
У немцев в ТТ это реализовано так. Кто сторонний приходит на сборы клуба пишет расписку! Иначе вас дальше порога здания не пустят.
Мы были на сборах несколько раз. Наш коллега который договаривался что бы нас пустили посмотреть и поснимать подписывал подобный документ. На сборах люди привозят свои модели и они хотят быть уверены что увезут их обратно.

[Bongo 3]

Сообщение от Lexx 606

Золотое правило сломал-купил не кто не отменял

хорошее правило, но в России плохо действует. слезы, маленькие зарплаты и т.д. поэтому полностью согласен с
Bluxer. им предложенные правила, можно назвать даже либеральными.
Правильно сделали на ММ отдельный круг. на нем можно давать катать публике будуших "доноров", можно в аналоге.

"Немецкие правила на ЖД и в голову"

[AleksSF]

Сообщение от Lexx 606

Кто сторонний приходит на сборы клуба пишет расписку!

Ну у немцев это в крови. У них подпись это много значит, на документах даже печати не нужно, достаточно подписи. Если обманет, то с ним никто больше никто дел иметь не будет. Это репутация.
А у нас такой документ без нотариуса - филькина грамота. А чел, который сломает, если он нормальный и без бумажки возместит. А вот если неадекватный еще друзьям расскажет какой он крутой, сломал 2 паровозика. А друзья восхищаться им будут.

[Akademikk]

Сообщение от мистер И.К.С.

НЯП стандартный квант длины модулей определили в 250 мм?

Можно сказать и так. Осталось совсем модуль-коротышку сделать на 250 мм, но пока в нем надобности нет.

Сообщение от мистер И.К.С.

а нестандартная длина 520 мм это два модуля направленные вбок? сделайте все модули стандартной длины в 500, а недостающие 2 см перенесите на шестигранный модуль, он всё равно штучный.

Не совсем так. Y-модуль унифицирован с поворотным модуем и полностью повторяет его геометрию. В данном случае лучше изготовить 2 добора по 520.8 мм, чем переделывать этот сложный модуль. При желании например с ним можно сделать так:

[Akademikk]

Сообщение от technik

Деревья и домики тогда тоже вынимать?
А если они будут с освещением?

Все только съемное, свет на разъемах. Все должно быть сборно-разборным.