Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2013, 08:28   #1
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию Вопрос по LokSound micro V4.0

Добрый день. уважаемые. Возникла проблема с движением локов, выражается она в том, что на медленной и средней скоростях, локи подёргиваются. Это видно только по движению вагонов (дёргаются сцепки). Токосъём нормальный (свет в локах не мигает, звук не пропадает). Модельки Tillig BR 101 (02302, 02306), обе модели ведут себя идентично. Декодеры - LokSound micro V4.0, CV-52 пробовал менять, улучшений не заметил. В мануале к декодерам есть таблица с их настройками для двигателей разных производителей, но производителя тиллиговских двигателей не нашёл. Кто производит моторчики для этих моделей, или похожие по характеристикам? Что можно изменить в настройках декодера?
Может всё так и должно быть и я просто создаю проблему из ничего? С уважением.
Р.S На других моделях этого же производителя, с такими же декодерами такого не наблюдается.
likht вне форума   Вверх
Старый 12.07.2013, 10:04   #2
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

А где покупали декодер ?
Может у продавца спросить ?
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 12.07.2013, 13:26   #3
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

а у вас двигатель с маховиком ? мне кажется - нет.

маховик на двигателе решил бы эту проблему, но такой двигатель не всегда есть возможность установить в модельки.
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 12.07.2013, 14:04   #4
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Покупал в Роколенд(е), сразу четыре шт., там же прошили звук. На двух моделях работают без нареканий, две не очень. Менял их местами - те модели которые дёргались, так и дёргаются. Что то с настройками (ИМХО). Двигатели с маховиками (по два маховика на двигатель).
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 08:50   #5
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Ходовка в тиллиговском 101-м не очень удачная. Во-первых, это разработка где-то 2000 года и до очень недавнего времени там стоял "жестяной" трёхполюсный мотор. Во-вторых, большинство из них вообще неравномерно едут. Без разницы, из первых выпусков или из последних. Если Вы покупаете аналоговые модели под последующую оцифровку, почему бы перед установкой декодера не посмотреть, насколько хорошо локомотив трогается (с медленной скорости или "рвёт" с места) и насколько плавно он затем движется. Многие отрицательные моменты ходовой части, вопреки бродячим мифам, на цифре нивелировать невозможно никакими подстройками.
xifi вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2013, 13:26   #6
Antonio
Заглянувший
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Если Вы покупаете аналоговые модели под последующую оцифровку, почему бы перед установкой декодера не посмотреть, насколько хорошо локомотив трогается (с медленной скорости или "рвёт" с места) и насколько плавно он затем движется. Многие отрицательные моменты ходовой части, вопреки бродячим мифам, на цифре нивелировать невозможно никакими подстройками.
- а как посмотреть если нет блока питания "для аналога"? Некоторые пытаются протестировать батарейкой Крона, но плавность хода тут не увидишь.
- также я бы добавил, что нормальное движение будет лишь когда и ходовая, и мотор, будут работать одинаково хорошо. Есть ряд производителей, которые берут нормальные моторы, но ходовая, никуда, или наоборот.
__________________
Антон
HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI
Antonio вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 14:08   #7
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
- а как посмотреть если нет блока питания "для аналога"?
А спаять или купить?
Мне вообще не понятно, как можно жить, не имея дома ни одного регулируемого источника постоянного тока
Crown вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.07.2013, 16:44   #8
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
- а как посмотреть если нет блока питания "для аналога"? Некоторые пытаются протестировать батарейкой Крона, но плавность хода тут не увидишь.
В магазинах аналоговый блок всегда есть, им наскоро проверяют "едет-не едет" и "горит ли свет". Для уважаемого покупателя всегда дадут возможность чуть подольше погонять, в соответствии с его пожеланиями.

Конечно, может быть случай, что у продавца нестационарная точка (например, в киосках на выставках за рубежом). Тут надо иметь всё необходимое с собой: компактный БП и регулятор напряжения, а также 4-5 рельсовых секций. В сумке это оборудование занимает немного места, раскладывается быстро. А сетевую розетку даже в таких случаях найти можно.
xifi вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 20:03   #9
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Многие отрицательные моменты ходовой части, вопреки бродячим мифам, на цифре нивелировать невозможно никакими подстройками.
При оцифровке локов, в силу обстоятельств (фрезеровка рамы под динамик), мне пришлось полностью разбирать модельки, включая редукторы, с последующей промывкой и заменой смазки. После сборки, без установки корпуса, устанавливал для проверки настроенный декодер SoundGT2 (он у меня лежит для подобных тестов, к сожалению не входит в корпус, из за своих габаритов) рывков не было. А вот после установки ESU, начались проблемы. Исходя из выше написанного, я решил что эти проблемы в настройках декодера, а не в механической части (имхо).
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 20:22   #10
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

В принципе, ESU очень хорошо настраиваемый декодер, с эффективными регулировками как для малых, так и для нормальных скоростей. Возьмите мануал, попробуйте сразу поставить предлагаемые производителем установки для моторов Piko (имеются в виду такие же простые моторы, как и у Тиллига), и если всё равно не получится, постепенно настраивайте, отталкиваясь от них. Интересно, что выйдет.

Сейчас посмотрел, у ESU написано CV51=0, СV52=20, CV53=80, CV54=30, CV55=30, CV56=255.

Чтобы не дёргался при разгоне/торможении, лучше выставить кратными 2 настройки максимальной и средней скоростей: например, если CV5=120, то CV6=60.
xifi вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.07.2013, 20:35   #11
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
2 настройки максимальной и средней скоростей: например, если CV5=120, то CV6=60
Я так и выставляю линейность движения. Только у ESUшек максимальное значение CV5 и CV6 = 64. Я ставлю 64 и 30 соответственно.
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 20:51   #12
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Интервал изменения CV5 и CV6 в семействе LokSound 4.0 - от 0 до 255.
xifi вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 20:55   #13
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
добиваться плавной работы лока на аналоге
Очень много локов продают со встроенными декодерами и для того чтобы настроить плавность хода, мне кажется не обязательно демонтировать декодер, для настройки не аналоге. Для этого и существует такая полезная "приблуда" - EMF. Поэтому и возникла тема - какие значения ставить на ESU и какой мотор использует Tillig. По второму, приблизительно понятно, пробую
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 21:13   #14
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Интервал изменения CV5 и CV6 в семействе LokSound 4.0 - от 0 до 255.
Вы ошибаетесь. В мануале: Instruction Manual 2. Edition, May 2011 P/N 51972 LokSound V4.0 LokSound micro V4.0
5 Maximum speed Maximum speed of the engine 0 - 64 64
6 Medium speed Medium speed of engine 0 - 64 22
Первая цифра CV, два последних значения Range и Value.
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 21:20   #15
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Вот как раз EMF и не всегда может эффективно удалить механические проблемы - если в каком-то месте на каждом обороте шестерёнка или там угольная щётка притормаживает и надо это компенсировать. Или если на плате есть "лишние" для цифры конденсаторы. Последнее легко проверяется - если удерживать локомотив с включённым EMF рукой, а он начинает на это реагировать только через секунду-полторы.

Декодеры, которые устанавливаются в заводском порядке, как правило, действительно настроены под ходовку (но не под конкретный экземпляр локомотива, так что плавность у разных экземпляров ex-works всё равно отличается!). Причём сам производитель обычно не выпускает цифровых версий локомотивов на базе проблемной механики. Хотя разъёмы под декодер ставит везде.

По поводу мануала - см. редакцию 4, май 2012, с версии 4.6. Там стоят те цифры, что я указал. И сам ими пользуюсь при установке скорости - работает вплоть до 255.
xifi вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 21:26   #16
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Если ходовка с заеданиями и мотор с регулярными спотыканиями EMF-ить можно до бесконечности , нормального результата всё равно не будет
Здесь я с Вами полностью согласен, что всё должно работать мягко, без рывков и заеданий, в чем я и убедился при полной разборке лока.
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 21:45   #17
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от likht Посмотреть сообщение
устанавливал для проверки настроенный декодер SoundGT2 (он у меня лежит для подобных тестов, к сожалению не входит в корпус, из за своих габаритов) рывков не было. А вот после установки ESU, начались проблемы. Исходя из выше написанного, я решил что эти проблемы в настройках декодера, а не в механической части (имхо).
У LokSound Micro мощность 0.75 А, у SoundGT2 - 1.4 A. Не факт, но подклинивание 101-го может целиком "слопать" мощность более компактного декодера, а если ещё и звук нормально позапускать...
xifi вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 22:06   #18
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
По поводу мануала - см. редакцию 4, май 2012, с версии 4.6.
Уважаемый xifi, ничего не могу понять, только что, не поленился и открыл мануал, который шел непосредственно с моим декодером (на немецком, предыдущий я скачивал на английском где то в инете). Действительно редакция 4, март (März) 2012, прошивка 4.6., в карте CV стр.78: CV5 0-64, CV6 0-64
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 22:27   #19
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

В немецкой версии действительно 0-64. В английской 0-255. В обоих версиях при построении кривой скорости по 28 точкам для CV67-94 указано применять значения от 1 (минимум) до 255 (максимум). Английская версия обозначена маем и возможно там исправлены какие-то неточности мартовской немецкой.

Ещё раз отмечу, что в действительности именно 255. Широко пользуюсь Loksound 4 и Loksound 4 Micro; для разных локомотивов подходит максимальная скорость от 85 до 120 в CV5. 64, как правило, мало. Но это для H0. В ТТ может оказаться достаточно.
xifi вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 22:27   #20
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от likht Посмотреть сообщение
У LokSound Micro мощность 0.75 А, у SoundGT2 - 1.4 A. Не факт, но подклинивание 101-го может целиком "слопать" мощность более компактного декодера, а если ещё и звук нормально позапускать...
Сила тока у меня контролируется (блок питания с дисплеем, потребление и напряжение). Вместе со станцией (Viessmann) ток потребления, при напряжении 18V составляет 0,2-0,3А, на этот один,"проблемный" лок
likht вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 22:30   #21
xifi
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Вполне возможно, хотя такой способ измерения потребления тока локомотивом вызывает серьёзные сомнения. Но данный вопрос (по поводу корректного подхода к замеру) тут оффтопиковый.
xifi вне форума   Вверх
Старый 21.07.2013, 22:38   #22
likht
Заглянувший
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xifi Посмотреть сообщение
Английская версия обозначена маем и возможно там исправлены какие-то неточности мартовской немецкой.
Ваши предположения полностью подтвердились. Взял другой лок с новым декодером, который ещё не настраивал. Попробовал менять CV5 и CV6 в пределах 64-255,- реакция очевидна. Вывод: не верь написанному по немецки. Спасибо Вам за подсказку. Резюме: "Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса"
likht вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ESU LokSound V4.0 Rokfor Электрика и DCC 336 12.11.2022 12:03
Звуковой декодер ESU LokSound V4.0 Martin НО (1:87) 15 22.05.2015 14:22
ESU LokSound + конвертация освещения BNSF9399 Установка декодеров 0 09.09.2014 22:25
ESU LokSound micro v4.0 в KATO EMD SD70ACe BNSF9399 Установка декодеров 0 12.06.2014 01:10
поиск loksound micro 4.0 6pin C.K. Электрика и DCC 7 15.03.2012 07:10


Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -