|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
12.07.2013, 08:28 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Вопрос по LokSound micro V4.0
Добрый день. уважаемые. Возникла проблема с движением локов, выражается она в том, что на медленной и средней скоростях, локи подёргиваются. Это видно только по движению вагонов (дёргаются сцепки). Токосъём нормальный (свет в локах не мигает, звук не пропадает). Модельки Tillig BR 101 (02302, 02306), обе модели ведут себя идентично. Декодеры - LokSound micro V4.0, CV-52 пробовал менять, улучшений не заметил. В мануале к декодерам есть таблица с их настройками для двигателей разных производителей, но производителя тиллиговских двигателей не нашёл. Кто производит моторчики для этих моделей, или похожие по характеристикам? Что можно изменить в настройках декодера?
Может всё так и должно быть и я просто создаю проблему из ничего? С уважением. Р.S На других моделях этого же производителя, с такими же декодерами такого не наблюдается. |
12.07.2013, 10:04 | #2 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
А где покупали декодер ?
Может у продавца спросить ? |
12.07.2013, 13:26 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
|
а у вас двигатель с маховиком ? мне кажется - нет.
маховик на двигателе решил бы эту проблему, но такой двигатель не всегда есть возможность установить в модельки.
__________________
Н0+DCC |
12.07.2013, 14:04 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Покупал в Роколенд(е), сразу четыре шт., там же прошили звук. На двух моделях работают без нареканий, две не очень. Менял их местами - те модели которые дёргались, так и дёргаются. Что то с настройками (ИМХО). Двигатели с маховиками (по два маховика на двигатель).
|
21.07.2013, 08:50 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
Ходовка в тиллиговском 101-м не очень удачная. Во-первых, это разработка где-то 2000 года и до очень недавнего времени там стоял "жестяной" трёхполюсный мотор. Во-вторых, большинство из них вообще неравномерно едут. Без разницы, из первых выпусков или из последних. Если Вы покупаете аналоговые модели под последующую оцифровку, почему бы перед установкой декодера не посмотреть, насколько хорошо локомотив трогается (с медленной скорости или "рвёт" с места) и насколько плавно он затем движется. Многие отрицательные моменты ходовой части, вопреки бродячим мифам, на цифре нивелировать невозможно никакими подстройками.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.07.2013, 13:26 | #6 | |
Заглянувший
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
|
Цитата:
- также я бы добавил, что нормальное движение будет лишь когда и ходовая, и мотор, будут работать одинаково хорошо. Есть ряд производителей, которые берут нормальные моторы, но ходовая, никуда, или наоборот.
__________________
Антон HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI |
|
21.07.2013, 14:08 | #7 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.07.2013, 16:44 | #8 | |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
Цитата:
Конечно, может быть случай, что у продавца нестационарная точка (например, в киосках на выставках за рубежом). Тут надо иметь всё необходимое с собой: компактный БП и регулятор напряжения, а также 4-5 рельсовых секций. В сумке это оборудование занимает немного места, раскладывается быстро. А сетевую розетку даже в таких случаях найти можно. |
|
21.07.2013, 20:03 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
При оцифровке локов, в силу обстоятельств (фрезеровка рамы под динамик), мне пришлось полностью разбирать модельки, включая редукторы, с последующей промывкой и заменой смазки. После сборки, без установки корпуса, устанавливал для проверки настроенный декодер SoundGT2 (он у меня лежит для подобных тестов, к сожалению не входит в корпус, из за своих габаритов) рывков не было. А вот после установки ESU, начались проблемы. Исходя из выше написанного, я решил что эти проблемы в настройках декодера, а не в механической части (имхо).
|
21.07.2013, 20:22 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
В принципе, ESU очень хорошо настраиваемый декодер, с эффективными регулировками как для малых, так и для нормальных скоростей. Возьмите мануал, попробуйте сразу поставить предлагаемые производителем установки для моторов Piko (имеются в виду такие же простые моторы, как и у Тиллига), и если всё равно не получится, постепенно настраивайте, отталкиваясь от них. Интересно, что выйдет.
Сейчас посмотрел, у ESU написано CV51=0, СV52=20, CV53=80, CV54=30, CV55=30, CV56=255. Чтобы не дёргался при разгоне/торможении, лучше выставить кратными 2 настройки максимальной и средней скоростей: например, если CV5=120, то CV6=60. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.07.2013, 20:35 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
21.07.2013, 20:51 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
Интервал изменения CV5 и CV6 в семействе LokSound 4.0 - от 0 до 255.
|
21.07.2013, 20:55 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Очень много локов продают со встроенными декодерами и для того чтобы настроить плавность хода, мне кажется не обязательно демонтировать декодер, для настройки не аналоге. Для этого и существует такая полезная "приблуда" - EMF. Поэтому и возникла тема - какие значения ставить на ESU и какой мотор использует Tillig. По второму, приблизительно понятно, пробую
|
21.07.2013, 21:13 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Вы ошибаетесь. В мануале: Instruction Manual 2. Edition, May 2011 P/N 51972 LokSound V4.0 LokSound micro V4.0
5 Maximum speed Maximum speed of the engine 0 - 64 64 6 Medium speed Medium speed of engine 0 - 64 22 Первая цифра CV, два последних значения Range и Value. |
21.07.2013, 21:20 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
Вот как раз EMF и не всегда может эффективно удалить механические проблемы - если в каком-то месте на каждом обороте шестерёнка или там угольная щётка притормаживает и надо это компенсировать. Или если на плате есть "лишние" для цифры конденсаторы. Последнее легко проверяется - если удерживать локомотив с включённым EMF рукой, а он начинает на это реагировать только через секунду-полторы.
Декодеры, которые устанавливаются в заводском порядке, как правило, действительно настроены под ходовку (но не под конкретный экземпляр локомотива, так что плавность у разных экземпляров ex-works всё равно отличается!). Причём сам производитель обычно не выпускает цифровых версий локомотивов на базе проблемной механики. Хотя разъёмы под декодер ставит везде. По поводу мануала - см. редакцию 4, май 2012, с версии 4.6. Там стоят те цифры, что я указал. И сам ими пользуюсь при установке скорости - работает вплоть до 255. |
21.07.2013, 21:26 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
|
21.07.2013, 21:45 | #17 | |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
Цитата:
|
|
21.07.2013, 22:06 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Уважаемый xifi, ничего не могу понять, только что, не поленился и открыл мануал, который шел непосредственно с моим декодером (на немецком, предыдущий я скачивал на английском где то в инете). Действительно редакция 4, март (März) 2012, прошивка 4.6., в карте CV стр.78: CV5 0-64, CV6 0-64
|
21.07.2013, 22:27 | #19 |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
В немецкой версии действительно 0-64. В английской 0-255. В обоих версиях при построении кривой скорости по 28 точкам для CV67-94 указано применять значения от 1 (минимум) до 255 (максимум). Английская версия обозначена маем и возможно там исправлены какие-то неточности мартовской немецкой.
Ещё раз отмечу, что в действительности именно 255. Широко пользуюсь Loksound 4 и Loksound 4 Micro; для разных локомотивов подходит максимальная скорость от 85 до 120 в CV5. 64, как правило, мало. Но это для H0. В ТТ может оказаться достаточно. |
21.07.2013, 22:27 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Сила тока у меня контролируется (блок питания с дисплеем, потребление и напряжение). Вместе со станцией (Viessmann) ток потребления, при напряжении 18V составляет 0,2-0,3А, на этот один,"проблемный" лок
|
21.07.2013, 22:30 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 01.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 89 раз(а) в 50 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
|
Вполне возможно, хотя такой способ измерения потребления тока локомотивом вызывает серьёзные сомнения. Но данный вопрос (по поводу корректного подхода к замеру) тут оффтопиковый.
|
21.07.2013, 22:38 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мытищи
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
|
Ваши предположения полностью подтвердились. Взял другой лок с новым декодером, который ещё не настраивал. Попробовал менять CV5 и CV6 в пределах 64-255,- реакция очевидна. Вывод: не верь написанному по немецки. Спасибо Вам за подсказку. Резюме: "Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса"
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ESU LokSound V4.0 | Rokfor | Электрика и DCC | 336 | 12.11.2022 12:03 |
Звуковой декодер ESU LokSound V4.0 | Martin | НО (1:87) | 15 | 22.05.2015 14:22 |
ESU LokSound + конвертация освещения | BNSF9399 | Установка декодеров | 0 | 09.09.2014 22:25 |
ESU LokSound micro v4.0 в KATO EMD SD70ACe | BNSF9399 | Установка декодеров | 0 | 12.06.2014 01:10 |
поиск loksound micro 4.0 6pin | C.K. | Электрика и DCC | 7 | 15.03.2012 07:10 |