Пожалуйста помогите с выбором

Добрый день!
Я новичок на этом форуме, хоть и прочитал здесь уже достаточно много.
Хотел бы попросить уважаемых форумчан совета в выборе фирмы, на которой можно в дальнейшем построить свой макет в размере НО.
Сейчас у меня уже есть достаточно приличный макет масштаба ТТ, который я собирал с самого детства, с 1984 года. Но по многим причинам, в основном и финансовым и личным, коллекция не пополнялась с 90-х, котя макет разбирается периодически.
В настоящий момент я живу в Бельгии, а вся старая коллекция дома в Москве. И вот возникла идея создать второй макет в НО. Здесь в продаже в основном три крупные марки. Естественно, это Maerklin, далее по популярности это Trix, Fleischmann и замыкает список ROCO. Про PIKO местные продавцы слышали, но продавать не любят и говорят, что качество сильно ухудшилось, так как фабрики перенесли в Китай.
И вот я прошу совета.
В настоящий момент вижу следующие плюсы и минусы:
Марклин.
Плюсы - трехконтактные рельсы Марклина, по словам продавцов, они гораздо надежнее.
- лучшая на данный момент центральная цифровая станция (опять же по словам продавцов)
- цены на стартовые наборы не сильно выше аналогичных от других марок.
Минусы - те же трехрельсовые системы, т.е. возможные проблемы с выбором у нас в стране позже
- отсутствие каких либо существенных распродаж
Флешман.
плюсы - вроде бы рельсы, локомотивы и цифровое управление совместимы с большинством двух-контактных систем
- Profi-Boss цифровая станция входит в начальные стартовые наборы, да и отдельно стоит недорого (100 евро где-то)
- рельсовые наборы хорошего качества
Минусы - пока не ясны
Роко.
Плюсы и минусы пока точно не определены. Вроде бы всё почти тоже, что и у Флешмана, но цифровое управление ограничено. Тоже говорят и про Трикс.

Правильные ли мои оценки?
Не могли бы вы посоветовать, на чём остановить свой выбор. Что более совместимо? Можно ли запускать цифровые локомотивы Роко под управлением Флэшмана и наоборот? Можно ли заменять сцепки чтобы составлять составы из вагонов разных брэндов?
Буду благодарен получить любые советы и выслушать разные мнения.
Илья.

[peter]

Скажу за себя , если бы я жил в Европе и начинал с нуля - взял бы Марклин .
Почему ?
1. Надежность токосьема
2. Хороший выбор
3. Хорошая цифра

[старлей]

Сообщение от peter

Скажу за себя , если бы я жил в Европе и начинал с нуля - взял бы Марклин .
Почему ?
1. Надежность токосьема
2. Хороший выбор
3. Хорошая цифра

На 3 тонны согласен.Но вообще у Марклин всё дороже.Но не категорично.Сам бы с удовольствием работал бы с Марклин.Но у нас только немного левый стартсет купить можно.Ну и уже поздно пить "Боржоми"-полно ПС и всего,всего от других фирм и другой системы... Начинай с Марклин,ИМХО!

Спасибо! Но в случае выбора Марклина, я автоматически закрываю для себя возможность купить что то из наших моделей, тех же тепловозов М62 от Роко или электричек http://www.modelldepo.ru/vb/forum/showthread.php?t=2923. Это так или есть возможность "апдейтить" локомотивы для третьего рельса?

Сообщение от Ilyazver

Это так или есть возможность "апдейтить" локомотивы для третьего рельса?

Теоретически -- нет ничего сложного. Поставить контакт для тертьего рельса посерединке (только очень точно -- посередине колёсной пары) и переключатель. Ну и NEM 620 можно почитать для справки.

[fonzenger]

Сообщение от Алексей Остапенко

Теоретически -- нет ничего сложного. Поставить контакт для тертьего рельса посерединке (только очень точно -- посередине колёсной пары) и переключатель. Ну и NEM 620 можно почитать для справки.

Это теоретически.А на практике может возникнуть много проблем.
Если есть желание собирать модели пс СССР я бы начинал с двухрельсовой системы ИМХО.
Да и в мире она более распространенная.

[bravade]

Для Марклиновской трёхрельсовой системы выпускают подвижный состав и Роко , Пико , Флейшман. Практически в том же ассортименте что и для обычной двухрельсовой системы.

Если бы начинал только сейчас - то остановился бы на Марклине. Выбор моделей у них намного интереснее.

[peter]

Сообщение от шмырштю

станция и в самом деле лучшая, особенно только появившаяся новая версия с цветным экраном, и она без всяких переделок работает и с цифрой DCC двухрельсовой.

Приятно удивлен

Сообщение от bravade

Для Марклиновской трёхрельсовой системы выпускают подвижный состав и Роко , Пико , Флейшман. Практически в том же ассортименте что и для обычной двухрельсовой системы.

Если бы начинал только сейчас - то остановился бы на Марклине. Выбор моделей у них намного интереснее.

Спасибо! Звучит интересно. А вы не могли бы привести примеры? Что то пытался вечером найти в Инете, но безрезультатно. Правда, у Флэшмана сайт не хочет открываться на английском, у Роко такая же ситуевина.

[bravade]

Сообщение от Ilyazver

А вы не могли бы привести примеры

http://www.maerklin.de/de/produkte/spur_h0.html

правда всё на немецком , но просмотреть модели это не сотавляет проблем..........

Сообщение от bravade

http://www.maerklin.de/de/produkte/spur_h0.html

правда всё на немецком , но просмотреть модели это не сотавляет проблем..........

Ээээ спасибо, но я имел ввиду именно трехрельсовые модели Роко, Флэшмана и прочих. Сам сайт Марклина то мне конечно известен. Он имеет, кстати, полностью английское зеркало.

[MaMos]

Сообщение от Ilyazver

Хотел бы попросить уважаемых форумчан совета в выборе фирмы, на которой можно в дальнейшем построить свой макет в размере НО.

По-моему, коллективный панегирик Мерклину может дезориентировать Ilyazver'a.

Расписывая преимущества довольно архаичной 3-рельсовой системы, забыли упомянуть о том, какой ценой они достигаются. А цена-то велика: мало того что здоровенная лыжа под брюхом локомотива неизбежно его уродует, так еще и пупырышки на шпальной ленте (3-й рельс) настолько меняют облик ж/д полотна, что оно перестает напоминать реальность.

Забыли и о том, что корпуса большинства моделей Мерклина гораздо примитивнее (МЯГКО говоря), а колеса из-за огромных реборд - грубее, чем у моделей Роко, Фляйшманна и, тем более, Бравы. Кроме того, стоимость любой модели Роко, Фляйшманна или Бравы для 3-рельсовой системы заметно выше, чем той же модели для 2-рельсовой системы.

[peter]

Сообщение от Ilyazver

Ээээ спасибо, но я имел ввиду именно трехрельсовые модели Роко, Флэшмана и прочих. Сам сайт Марклина то мне конечно известен. Он имеет, кстати, полностью английское зеркало.

http://www.roco.com/grid/Roco/Diesel%20AC.aspx
http://www.piko.de/produkt_db/check....d=5&child_id=4
http://www.piko.de/produkt_db/check....d=6&child_id=1

Разница в цене где-то между 10%-25%

[peter]

Сообщение от MaMos

абыли и о том, что корпуса большинства моделей Мерклина гораздо примитивнее (МЯГКО говоря)

Не нужно таких обобщающих выводов . У каждого производителя есть шедевры и есть ляпы

[MaMos]

Сообщение от peter

Не нужно таких обобщающих выводов . У каждого производителя есть шедевры и есть ляпы

Я-то как раз думаю, что начинающему нужны именно обобщающие выводы. В этом смысле ему не так уж важно, удавалось ли производителю иногда создавать шедевры или нет. Куда важнее иметь представление о среднем уровне моделей, выпускаемых данной фирмой. Если говорить о Мерклине (самые последние модели - не в счет), то в том-то и дело, что здесь речь вовсе не о каких-то отдельных ляпах, а о об общем отставании от конкурентов, да еще при сохранении 3-рельсовой системы. Кстати, если бы она была безупречной, Мерклин не стал бы в свое время выпускать 2-рельсовый HAMO, а позднее поглощать 2-рельсовый Trix.

Сообщение от peter

http://www.roco.com/grid/Roco/Diesel%20AC.aspx
http://www.piko.de/produkt_db/check....d=5&child_id=4
http://www.piko.de/produkt_db/check....d=6&child_id=1

Разница в цене где-то между 10%-25%

Разница довольна приличная, если говорить о десятках евро. Но всё же не совсем понятно, в чем же реальное преимущество третьего рельса. При этом действительно, пупырышки выглядят неестественно.
Но в то же время, сама цифровая станция конечно крута.

Сообщение от MaMos

В этом смысле ему не так уж важно, удавалось ли производителю иногда создавать шедевры или нет. Куда важнее иметь представление о среднем уровне моделей, выпускаемых данной фирмой..

Посмотрел марклиновские каталог и цены. Есть очень много симпатичных моделей, но в близи понятно всё может выглядить иначе. С первого взгляда, каталог действительно больше, чем у Флэшмана или Роко, но наиболее интересные для меня локомотивы стоят от 400 евро, что конечно вне моего бюджета.
Сегодня после работы заеду в магазин неподалеку. Местные сказали, что там много моделей на распродажах, да и вблизи посмотреть можно. Плохо, что у меня будет 15-20 минут только до закрытия в 18-00, но общее представление я получу.

[peter]

Сообщение от шмырштю

на этом плюсы кончаются и начинаются одни минусы.

Еще один + проще организовать автоматику на аналоге ((детектор занятости))
А минус один - пеньки на шпалах (Из-за них я и не сел на Марклин в свое время , о чем можно сказать немного сожалею)

Ну что сказать, был в магазине, посмотрел на распродажу. Представлены все локомотивы - Марклина, Флэшмана, Трикса, Роко и даже Пико. Всех тварей штук по пять-семь где-то. Цены где то в половин меньше каталожных - есть модели с 40% скидкой, есть с 50%. Времени было в обрез, не успел записать артикулы. Придеться ехать в субботу. После того, как про многое узнаешь, на модели, профиль и управление по другому смотришь. Не то, как я в первый раз приехал. Ну да ладно.
Исходя из увиденного, примерно для себя решил следующее - центральная станция Марклин или ESU 50000 приобретается отдельно, рельсы беруться флэшмана, локомотивы и вагоны - смотря по тому, что понравиться из распродажных (прошу камнями не бить - хочеться всегда самое самое, но бюджет не резиновый).
Единственное что пока не понятно, так это разница в цене станции в корпусе от Марклина - 700 евро http://www.maerklinshop.de/index.php...e&anid=M060213
и оригинала от ESU за 490 евро http://www.modeltrein-paradise.be/04...84b00fa612.php
Разницы кроме корпуса и цветного дисплея не нашел.
Правда, где в немецком инет-магазине нашел станцию в корпусе от Марклина за те же 500 Евро, но что то боюсь я в инет магазинах такое брать.
В субботу отпишу какие модели на распродажах, может будет интересно.

Сообщение от шмырштю

Первое это и есть суперновая (обещано в продаже с декабря 2008) станция Central Station II art.Nr. 60213, которую мало кто видел она реально в вашем магазине есть, её пощупать можно?

Ага, я её видел. В этом магазине её прицепили к маааленкому такому стэнду и каждый может подойти и погонять два локомотива 10 см назад и вперед. Завтра пойду гонять.
А что касается ESU 50000, то честно я так и не понял, в чем ее отличие от Марклиновской коробки. Поспрашиваю, может что продавцы подскажут. В любом случае, брать через ебэй ничего не буду. Потом фиг обменяю.

[peter]

Вот тут немец гоняет паровозы свои , есть момент как он на станции стрелки переключает

[peter]

Поддержка DCC
The CS2 now with latest update software 1.0.7(2).

[peter]

Сообщение от шмырштю

ну если на то пошло пОляк

Ну уж если совсем на то пошло то чех
Name: Lukáš
Age: 18
City: Ostrava
Hometown: Ostrava
Country: Czech Republic
Schools: Studen SŠ

В другом магазине http://www.modeltrein-paradise.be/index2.php нашел CS2 за 629 Евро. На сайте можно глянуть на распродажные модели. Вот эта выглядит очень интересно http://www.modeltrein-paradise.be/02...b0811cda63.php Получается, в штуку евро минимальный комплект насобирать вполне можно. Магазин расположен далековато, но если поблизости ничего не найду, поеду туда. Там и ESU 50000 есть. Может сразу и сравню, да и версию CS2 погляжу.

[Aleks]

Доброго времени суток!
На мой взгляд необходимо определиться с тематикой - если желаете иметь макет, приближенный к реальности, то конечно 2-х рельсовая система, а надёжность токосъёма (это уже отмечалось) у 2-х и 3-х рельсовых систем рактически одинакова. В любом случае их желательно периодически чистить (с помощью вагончика). С точки зрения контакта и проводимости может чуть получше Fleischman засчёт применения медьсодержащего сплава, от чего их рельсы имеют характерный цвет (не всем нравиться). Ну и на 2-х рельсовую всё-таки больше подвижного состава, включая и отечественный... По поводу цифрового управления, на Marklin тоже свет клином не сошёлся - все ведущие производители в плане технологий идут "нос к носу", стоимость тоже не предмет для обширной дискуссии - главное IMHO функциональность, наглядность, гибкость системы управления. Выбирать всё равно Вам, но необходимо взвесить все аспекты, тем более, когда начинаешь с нуля.