Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2012, 07:32   #1
gaa
Заглянувший
 
Регистрация: 02.09.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию Современный военный эшелон Нато

Доброго времени суток, прошу совета, хочу собрать современный военный эшелон Нато или Германии, поделитесь если у кого есть фото таких составов. Пока заказал тепловоз Геркулес и четыре шестиосные платформы, какие еще вагоны могут входить в такой поезд?
gaa вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 09:49   #2
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Неплохо бы для начала разобраться, что подразумевается под "военным эшелоном". Мне вот, например, ничего в голову не приходит.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 11:01   #3
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Пардон, но человек ведь спрашивает конкретно про эшелон НАТО. Вот я и ломаю голову над тем, что же это такое?
Залызныця вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
vsheff (05.10.2012)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.10.2012, 11:02   #4
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Попробовал на ютубе написать "military train", офигел от увиденного, закрыл.
оффтопик
Copyman вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.10.2012, 11:04   #5
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Если следовать в русле советской и российской пропаганды, сводящейся к тому, что НАТО - агрессивный блок, то да, наверное, можно себе представить и военный эшелон упомянутой организации. Но если чуть включить мозги - то не получается.
Залызныця вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
vsheff (05.10.2012)
Старый 04.10.2012, 11:10   #6
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

ИМХО, для начала стоит определится, что Вы хотите собрать. Варианты:
1)просто сборную солянку из понравившихся моделей подвижного состава и современной боевой техники стран членов НАТО. Тогда нужно сосредоточиться на поиске красивых картинок(кадров) современных эпох, независимо от страны принадлежности, будь то Англия, Исландия или Люксембург
2)перевозку конкретного воинского подразделения одной из стран НАТО. Тогда больше "налегать" придётся на историю и поиск конкретных экземпляров военной техники и их адаптацию под реальную ситуацию.
Как-то так.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 11:33   #7
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Перевозку куда? В порт? В аэропорт? Эшелоном? Все потенциально возможные ТВД (театры военных действий) для НАТО не имеют железнодорожного сообщения с местами дислокации подразделений. Ну, понятно, если не рассматривать всерьез ТВД на территории РФ (так это уже к медикам...).

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:18 ----------

Вот, к примеру, можно почитать http://www.iimes.ru/rus/stat/2012/28-03-12.htm В Сирии СОБИРАЛИСЬ строить железку (причем - РЖД), но никаких сведений о том, построили или нет я не нашел. В Иране есть, но как туда ехать из Европы? И сколько это времени займет? А главное - ЗАЧЕМ??? Ведь основная концепция США (а, стало быть и НАТО) - нанесение ударов с воздуха высокоточным оружием, а не наземная операция. А самолеты базируются на аэродромах и авианосцах. А туда приезжают на трейлерах.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 12:39   #8
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

По этому поводу вспоминается старая армейская поговорка "Война - луйня, самое главное - манёвры". Потому перевозки в мирное время как раз и могут быть на учения. В своё время в ЛТ была статья Эдуарда Ершова как в Швейцарии перевозят САУ на полигон и обратно по узко-широкой колее.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 14:27   #9
gaa
Заглянувший
 
Регистрация: 02.09.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Спасибо всем я нашел нужную мне информацию
gaa вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 14:35   #10
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
По этому поводу вспоминается старая армейская поговорка "Война - луйня, самое главное - манёвры". Потому перевозки в мирное время как раз и могут быть на учения. В своё время в ЛТ была статья Эдуарда Ершова как в Швейцарии перевозят САУ на полигон и обратно по узко-широкой колее.
Не могли бы Вы просветить, что такое ЛТ? И что такое "узко-широкая" колея? И откуда в Швейцарии САУ (я только одну расшифровку этой аббревиатуры знаю - самоходная артиллерийская установка)? И какое Швейцария имеет отношение к НАТО?
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 14:46   #11
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы просветить, что такое ЛТ?
Журнал Локотранс
Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
И что такое "узко-широкая" колея?
В Швейцарии есть вагоны на узкой колее, специально приспособленные для перевозок вагонов широкой колеи, дабы не совершать лишних операций по перегрузке
Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
И откуда в Швейцарии САУ (я только одну расшифровку этой аббревиатуры знаю - самоходная артиллерийская установка)?
Есть ещё расшифровка этой аббревиатуры - система автоматического управления. На самом деле, в статье всё чётко рассказано, надо посмотреть архив - если найду - дам ссылку на номер.
Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
И какое Швейцария имеет отношение к НАТО?
Никакого
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.10.2012, 14:51   #12
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Если по теме то вот видео (Австрия):
http://trainclub.ru/video_view/perev...ennoy_tehniki/

И вот здесь подборка фото, правда в основном российской и американской техники
http://www.acemodel.com.ua/forum/vie...524cd639611b19
Надеюсь поможет.
Vovka вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.10.2012, 15:15   #13
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

"Po BAMu tanki grohotali...." альманах Локотранс 11/2005г. стр.12-15
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 18:08   #14
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
система автоматического управления.
А не АСУ-автоматизированные(автоматические) системы управления?
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 18:10   #15
mel41
Заглянувший
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Составы воинских эшелонов как правило везде одинаковы, что у нас , что у супостата. Перевозится одно подразделение(батальон) вместе с техникой, личным составом и всей батальонной приблудой(мат. обеспечение) допускается смешивание подразделений, но чтобы емкость загрузки подразделения было примерно одинакова для всех эшелонов части. Платформы под технику, крытые вагоны под имущество и вагоны под личный состав. Отдельные вагоны под хоз блок, караул, мед.пункт. Вот это типовой воинский эшелон.
mel41 вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 18:41   #16
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Прошу прощения, но ТС задал вопрос по воинским эшелонам НАТО! Пока никто не объяснил, что же это такое. В странах участницах (не во всех) какие-то воинские перевозки, возможно, осуществляются. Но можно-ли считать перевозку какой-то бронетехники на утилизацию воинским эшелоном? Я попытался обратить внимание на некорректную постановку вопроса, но понимания не нашел.
Залызныця вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
MG (06.10.2012), vsheff (05.10.2012)
Старый 04.10.2012, 19:41   #17
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gaa Посмотреть сообщение
Пока заказал тепловоз Геркулес и четыре шестиосные платформы, какие еще вагоны могут входить в такой поезд?
Четыре шестиосных платформы - это хорошо, как раз можно под танковый взвод. Но только если это вагоны типа SSym 46. А вот если это другой шестиосник - типа Samms, то на такую платформу грузят по два танка
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 198605xxxx01lorchandreaky9.jpg
Просмотров: 966
Размер:	154.2 Кб
ID:	50630
Нажмите на изображение для увеличения
Название: panzerzug4.jpg
Просмотров: 1046
Размер:	157.8 Кб
ID:	50632

Я бы добавил еще три-четыре платформы типа Rlmmp для батареи САУ. Или другой тяжелой техники.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 108928.jpg
Просмотров: 875
Размер:	117.2 Кб
ID:	50629
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 700rlmmp389057919701017.jpg
Просмотров: 915
Размер:	179.7 Кб
ID:	50627

При моделировании поезда с техникой важно соблюсти копийность крепления груза.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 700rlmmp389069919701017.jpg
Просмотров: 860
Размер:	137.4 Кб
ID:	50628
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4481228443_0e46d171c7_o.jpg
Просмотров: 1043
Размер:	356.4 Кб
ID:	50631

Поезд может быть загружен совершенно разной техникой. Не обязательно только танками или САУ.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7266863298_33690c0bb2_h.jpg
Просмотров: 970
Размер:	212.8 Кб
ID:	50637
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3361623839393531.jpg
Просмотров: 904
Размер:	95.9 Кб
ID:	50633

В конце или в начале состава цепляется обычный пассажирский вагон 2-го класса для экипажей техники и для охранников. Вагон, как правило, уже старенький, из запаса. Это может быть старый зильберлинг или любой другой "пассажир" 60-х - 70-х годов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rtsel011pk.jpg
Просмотров: 933
Размер:	106.1 Кб
ID:	50634
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47951.jpg
Просмотров: 979
Размер:	84.6 Кб
ID:	50635
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26290.jpg
Просмотров: 965
Размер:	20.8 Кб
ID:	50636
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.10.2012, 20:32   #18
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залызныця Посмотреть сообщение
Пока никто не объяснил, что же это такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортный_эшелон
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 22:01   #19
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Эх, раньше было много моделей вагонов с послевоенной техникой в серии Roco Minitanks - вагоны с танками (леопарды), ракетными установками, машинами комплексов ПВО... Чаще всего в этой серии встречался как раз рекомендуемый вагон - шестиосный Samms 710. У Роко помимо DBшной версии были и бундесверовские варианты этих вагонов (зеленые, с бундесверовским крестом на боку).

Сейчас линейка Minitanks перешла к Herpa. А вагоны с техникой иногда в роковских каталогах появляются, но уже гораздо реже чем лет 10 назад.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 04.10.2012, 22:14   #20
artvaggon
оффтопик
artvaggon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.10.2012, 06:38   #21
gaa
Заглянувший
 
Регистрация: 02.09.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Четыре шестиосных платформы - это хорошо, как раз можно под танковый взвод. Но только если это вагоны типа SSym 46. А вот если это другой шестиосник - типа Samms, то на такую платформу грузят по два танка
Вложение 50630
Вложение 50632

Я бы добавил еще три-четыре платформы типа Rlmmp для батареи САУ. Или другой тяжелой техники.
Вложение 50629
Вложение 50627

При моделировании поезда с техникой важно соблюсти копийность крепления груза.
Вложение 50628
Вложение 50631

Поезд может быть загружен совершенно разной техникой. Не обязательно только танками или САУ.
Вложение 50637
Вложение 50633

В конце или в начале состава цепляется обычный пассажирский вагон 2-го класса для экипажей техники и для охранников. Вагон, как правило, уже старенький, из запаса. Это может быть старый зильберлинг или любой другой "пассажир" 60-х - 70-х годов.
Вложение 50634
Вложение 50635
Вложение 50636

Спасибо за фотографии я вот такие вагоны взял груз говорят снимается, у меня есть Roco-вские танки Леопард штук 6 вроде
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: car_roc45947b.jpg
Просмотров: 853
Размер:	45.2 Кб
ID:	50639
gaa вне форума   Вверх
Старый 05.10.2012, 08:28   #22
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
И где тут НАТО? Просто, у некоторых сложилось такое представление, что у НАТО есть своя армия, которая куда-то ездит. С ООН перепутали.
Залызныця вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
vsheff (05.10.2012)
Старый 05.10.2012, 09:18   #23
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gaa Посмотреть сообщение
Спасибо за фотографии я вот такие вагоны взял груз говорят снимается, у меня есть Roco-вские танки Леопард штук 6 вроде
Это те самые Samms, на которые можно по два танка грузить.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 05.10.2012, 11:11   #24
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gaa Посмотреть сообщение
у меня есть Roco-вские танки Леопард штук 6 вроде
Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Это те самые Samms, на которые можно по два танка грузить.
Ой вряд ли два леопарда влезут на Samms... По габаритам - будут свешиваться над торцами, ну это еще ладно, но по весу... Пустой Leopard 2 A5 - 57 тонн, неужто Samms 114 тонн вытянет?

У роко кстати была моделька в серии Minitanks, артикул 835. Samms с один Леопардом 2A5. По два танка - это только с "мелочью". Тоже было в этой серии, не помню тип, модель дома лежит.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: roco835.jpg
Просмотров: 832
Размер:	31.9 Кб
ID:	50641
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 05.10.2012, 11:14   #25
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
неужто Samms 114 тонн вытянет?
а сколько у них осевая нагрузка?
6 осей по 20 тонн-почему нет?
afm вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сцепки для piko (гдр) + современный bachmann Rebel НО (1:87) 80 23.10.2023 22:44
Современный военный эшелон анти-НАТО artvaggon общий 110 16.05.2021 12:03
Финский военный фотоархив DR Ссылки 2 29.11.2014 16:15


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -