|
Наши стройки Строительство макетов в процессе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
01.02.2021, 14:05 | #126 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
Я практически так и делал. Где-то тупой стороной ножа, где-то тупым карандашом и т.д.
|
01.02.2021, 14:27 | #127 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Шариковой ручкой хорошо, и рисуешь, и сразу давишь. Старый ЭППС, синий (у меня с 2008 остался) вообще классно давиться, а жёлтый из Леруа, как резиновый, в исходное норовит вернуться. Но я по любому потом канцелярским ножом прорези "выстригиваю".
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2021, 14:41 | #128 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2021, 14:49 | #129 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Ну да. Я перед покраской хочу попробовать грунтом-наполнителем, типа этого пройтись.
А так, в принципе, размер "кирпичей" для такого рода строений, абсолютно условный. Что надробили в каменоломне, из того и построили)
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2021, 14:54 | #130 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
Я в белый акрил добавил черного что бы получился темно серый, потом водичку и каплю Fairy для разбивания поверхностного натяжения и просто кистью всё прокрасил. Когда высохло просто "сухой кистью" белым прошел.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.02.2021, 16:07 | #131 |
Пользователь
Регистрация: 22.01.2020
Адрес: СПб
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 313 раз(а) в 149 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (313)
|
Если есть тонкое жало для паяльника и твёрдая рука, то и в HO можно так сделать
https://youtu.be/ZuySimc1oL0 |
01.02.2021, 17:22 | #132 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Я люблю всякое-разное делать из Эй-Пи-Пи-Ськи© (ЭППС - экструдированного пенополистирола). Даже подмакетник из него сделал.
Но для порталов, строений и т. п. предпочел пенокартон, с одной стороны которого, по необходимости, обдираю собственно картон, и оставляю только полиуретановую пену. С этой самой пеной работа такая же, как и с эйпиписькой, но результат немного другой. Если нужен портал или что другое из реально грубого руста (бугристого, необработанного ломаного камня), применяю еще одну технику. Вроде как где-то о ней рассказывал, но повторю еще раз. 1. Берется лист достаточно крепкой алюминиевой фольги и скатывается в комок. Потом фольга распрямляется, но не разглаживается. Главное - постараться избежать надрывов, дырок и других повреждений листа фольги. 2. Из подручных материалов (деревянных реек, остатков и огрызков пенокартона или ЭППС) делается рамка. Эта рамка прибивается к листу толстой фанеры поверх листа фольги тончайшими гвоздями. Можно даже булавками. 3. Разводится гипс или алебастр. Я предпочитаю алебастр, он дает не такую гладкую поверхность, как гипс. Заливается в рамку. можно разгладить изнаночную сторону стальной или пластмассовой линейкой. 4. Дождаться, пока алебастр или гипс "встанет", но не окрепнет: минут 20-30. Разобрать внешнюю рамку, но не убирать крупные внутренние вставки. 5. Прчертить каким-либо инструментом расшивку на отдельные камни: по линийке или просто от руки, как проще и как будет для данного случая естественнее. 6. Добавить необходимые элементы из других материалов, например, балюстраду портала. 7. Установить на место. 8. Загрунтовать и покрасить по собственному вкусу. 9. ....... 10. PROFIT! Данную технику я позаимствовал у швейцарского моделиста Жильбера Гриби, который с её помощью делает стены каменных зданий. При этом я немного ее изменил в том, что касается подложки из мятой фольги. Работает он в масштабе Ое. И для сравнения - портал с башней из ободранного пенокартона (два последних фото).
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2021, 17:52 | #133 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
|
01.02.2021, 18:05 | #134 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Да есть и специально придуманный инструмент. А паяльники нынче пошли, что и жало не то что поменять - механически чистить нельзя. Не все конечно, но в разумном ценовом сегменте.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.02.2021, 21:05 | #135 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
Ещё один вариант - самая грубая наждачка, которая не на бумаге, а на ткани. Прикладываем к камням и слегка прижимаем. На камнях будут оставаться следы-вмятины.
|
21.02.2021, 18:28 | #136 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Совпали пара свободных дней с желанием поковыряться с макетом.
Решил замахнуться на создание ландшафта. Из ЭППС выложил несколько фрагментов основания горы, в которой спрячется хелликс. При подгонке частей создаваемого каркаса горы, использовал шканты для позиционирования и фиксации основы на подмакетнике, а для фиксации элементов каркаса из ЭППС между собой зуботычки. На этом этапе меня осенило, а почему бы не сделать ландшафт модульным? Плюсы на лицо: 1. Возможность внесение изменений любого надоевшего участка макета, как приспичит, не кромсая макет, выводя его из эксплуатации на неопределённое время; 2. Удобно работать. Не корячишься через макет, а сидишь за столом с удобоваримом фрагментом макета и ковыряешься, а макет тем временем работоспособен; 3. Мало-ли что, переезд или продажа - разбирается на удобно перевозимые фрагменты. В общем идея понравилась, к тому же увлекла меня тема с вырезанием порталов, стен и т.п. из ЭППС. Получается пока постольку-поскольку, но опыт набирается и со временем буду переделывать элементы, которые сейчас удовлетворяют, но хотелось-бы лучше. Ну-с, клеим первый модуль. Для склейки использовал "Момент монтаж суперсильный 70 МВп" Это не спроста. Недели 2 экспериментировал с разными красками и клеями для ЭППС. Аэрозольные акриловые краски разъедают ЭППС по определению, благодаря пропелленту, который в них закачан. Попадались несколько баллонов для граффити, которые поменьше, но всё равно разъедали. Краски отдельная тема, я остановился на старой доброй акриловой Тамии. Клей. Клеевой пистолет, ПВА и т.п. это для нормального макета. А мне-то теперь надо, чтобы модули из ЭППС были достаточно прочно склеены и не сложились при снимании того или участка ландшафта. Перепробовал кучу всего, оставляя на пару часов и на сутки склеенные кусочки. Всё с разной степенью применения силы отклеивалось не нарушая склеиваемые поверхности, а вот "Момент" до суток, как и все, а более суток отрывается не по месту склейки, а отрывает слой ЭППС. Пена-клей для ЭППС тоже хороша, но она расширяется, что не удобно, я ей потом по швам пройдусь, когда пустоты заполнять буду. Под склеиваемые швы подложил подложку от самоклейки, чтобы к подмакетнику не приклеилось, можно просто бумагу, но у меня этого добра хватает. Первый модуль получается такой: Без порталов. Они будут вторым "модулем". Опять же, поднял и поправил сошедший с рельс вагон То, что торчит выдавившийся "Момент", потом срежу и подкрашу. Пробовал убрать тряпочкой, зуботычкой - только размазывает, что ведёт к большему геморрою. Покраску критикуйте, советуйте, это пробный шар, перестарался с сухой кистью, а исправить - закончилась Тамия. Но теперь в любой момент и с приходом вдохновения, всегда можно поправить или переделать, что в будущем в принципе и планирую. А пока, хоть какой-то "интерьер" на макете
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.02.2021, 18:42 | #137 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
Критиковать не буду - каждый делает как может и каждый видит по своему.
Могу сказать как я красил стену из оранжевого пеноплекса. Перед покраской стен скатал из пищевой кухонной фользи шар размером с крупную сливу и покатал по стенам, но без фанатизма, что бы остались немного вмятин. Далее акриловая матовая краска DECOLA. В маленькую баночку белой краски, добавляем воды, что бы стала жидкой, но не совсем жидкой и понемногу добавлял черную что-бы получить темно серую. Широкой кистью, где то 2 см. просто ВСЁ прокрасил стараясь что-бы не остались непрокрашенные ямки, точки и т.д. Кое-где докрашивал. Когда всё стало серым оставил сушиться на пару суток. Потом "сухая кисть" жесткой кистью также 2 см шириной. Слегка-слегка, стараясь что бы не было явных полос. Вот примерно так. А то что перестарались "сухой кистью" не страшно - всегда можно откатить назад - красим опять в базовый и опять сухая кисть. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.02.2021, 18:55 | #138 |
Пользователь
Регистрация: 14.09.2017
Адрес: Тверь
Сообщений: 371
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (334)
|
Макс для окраски я бы взял обычный художественный акрил.Дешевле намного,мешай как хочешь.У нас в Олимпе есть Леонардо,там выбор огромный.
---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:53 ---------- И почему низ черный? |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2021, 13:28 | #139 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Не, Серёг, заглянул к ним на сайт, художественный акрил, да и декоративный у них на водной основе. А я пробовал "Звездой" (она тоже на водной), по ЭППС плохо кроет. "Тамиевский" акрил на спирту, он вообще шикарно ложиться, прям впитывается, укрывистость идеальная. Я даже слегка разбодяживал спиртом для экономии и чтоб в меж кирпичные швы затекал лучше - просто супер! Не дёшево конечно, на то, что на фото выше, баночка чёрного и баночка серого (24) вчистую ушли.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
22.02.2021, 13:41 | #140 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
Странно... А Вы случаем не гладкую сторону которая с завода имеете ввиду? Я когда резал Пеноплекс самодельным нихромовым станком (если его можно так назвать), то у меня поверхность по стороне резки становилась шершавая и на ней были даже тоненькие нити от резки. Я потом проходил поверхность наждачкой и всё равно небольшая шероховатость оставалась. Зато краска на воде нормально ложилась.
|
22.02.2021, 15:43 | #141 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2021, 17:36 | #142 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,232 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3233)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
23.02.2021, 17:02 | #143 | |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
И при высыхании абсолютно бесцветный, это к моему посту
Цитата:
Её. Специально по ней ориентировался для определения адгезии. Шершавую чем угодно можно покрасить, но это не означает, что хорошо. Да, для макета допустимо, но так сложилось (можно назвать это бзиком, комплексом), но я всегда стараюсь перебдеть и иметь запас прочности всего, иначе не комфортно себя ощущаю в последствии, не верю сделанному. Приступил к попыткам вырезания порталов из ПВХ. Кажется мне, что это будет аккуратнее, "солиднее" и технологичнее, чем ЭППС. Как что-то состряпаю, результаты озвучу с любым исходом. ---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:58 ---------- ЭППС это каркас. Конечно я тоже чем-то покрою, пока в мыслях большие пустоты заполнить мятой бумагой, газетой и т.п. и запенить. Но последние дни всё чаще задумываюсь о гипсе. Он, мне кажется, изначально приближён скальному виду, нежели обстругивать пену.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2021, 20:38 | #144 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Задумка получилась. Чётко, без проблемно снимается и ставиться на место.
Склеилось мощно, именно этот момент меня беспокоил больше всего - тянул, нажимал с хорошими усилиями, сильнее уже сломается ЭППС. Можно набивать ландшафтной начинкой. Тема уже есть, но пока продолжу с каркасами остальных ЛАНДмодулей, чтобы продумать более качественные и менее заметные стыки "земной коры"
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.03.2021, 15:35 | #145 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
В процессе некоторых споров по разным темам, потихонечку строгаю ЭППС (я так называю, чтобы в поиске проще было, не все же знают, что это экструдированный пенополистирол, то бишь пенопласт без шариков)
Резня меня конечно прибивает, нравиться, что сказать, но вот результаты пока - *****! Но это всё фигня, я тут начал тоже самое на ПВХ, и парни, пока не показываю, но это нечто - шилом тупо продавливаю любые штрихи. Это потом. Сейчас я делаю (как сам когда-то удивлялся) макет макета Обозначаю что, где и как должно быть. Вот как это выглядит на сейчас, сверху это будущая дорога для лесовозов, но она будет щебень в битуме, т.е. середина 80-х в ЦФО:
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.03.2021, 16:02 | #146 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
К стати, для тех кто тоже решит резать ЭППС, а это реально интересно, у меня младшая 9 лет, глядя на меня дом начала строгать), так вот красить этот самый ЭППС - думайте. На гладкую, родную поверхность он очень плохо ложиться, но стоит шкурнуть (Р280) - капец, впитывает краску, прям сосёт. Расчёт по опыту: 1 флакон Тамии матовой 190 руб (сейчас в Твери), в см. 30 х 15 х 2 шт, 11 х 15 х 2 шт, 4 х 30 х 3 шт. В ноль, и это при том, что я когда отливаю в крынку, примерно 1/3 отлитого, я заливаю спирта в "материнскую" банку.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
15.03.2021, 16:12 | #147 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
|
|
15.03.2021, 16:22 | #148 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Вы не первый, кто об этом мне говорит. Сам понимаю, ну вот такие тараканы у меня, привык я к Тамии, да и магазин у нас на пол миллиона жителей один и хочется (глупость конечно) его поддержать, что есть ещё потребили услуг - я когда туда захожу, мне навстречу чёрную и 24 серую достают
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
15.03.2021, 16:37 | #149 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Вот, кстати, модели самолётов и вертолётов в масштабе 1:120, возможно к 1:87 применять? Хочу взлетающий "Антей" или "ИЛ-76" сделать.
Этот МИ-24 я сделал в 13 году, клеил через лупу, красил Тамией кисточкой, декали по науке, специальной жижей пользовался, без лака, тупо войлоком шлифанул
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
15.03.2021, 17:08 | #150 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
|
Точно 1/120? "Авиационный" масштаб - 1/144. Ну, это просто к слову. По вопросу - всё зависит от задуманной сцены. Если что-то типа "на дальнем плане аэродром с взлетающим самолетом", то лучше взять небольших масштабов, чтобы глубина ощущалась. Посмотрите у Херпы - у нее есть очень мелкие масштабы с разной техникой. А если "ветка проходит вдоль аэродрома, откуда взлетает самолет", то должно быть нормально. Только в этом случае попадалово на то, что надо еще и фрагмент аэродрома делать с соответствующим фоном.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С какого стартового набора начать ? | alex | ЧАВО | 336 | 21.09.2021 19:10 |
Самое начало. С чего начать ? | dallil | ЧАВО | 51 | 19.08.2011 17:54 |
С чего начать N | Vitalij | ЧАВО | 28 | 18.04.2011 21:10 |
С чего начать DCC | Dexter | Электрика и DCC | 19 | 17.03.2010 23:02 |
С чего начать?? | Artur1992 | Проектирование | 66 | 17.07.2009 22:42 |