Цифровой макет с нуля!

[McSIM]

Сообщение от Saddam

Зачем предлагать мышь и три датчика на блок, как он хочет управлять, откуда, чем, какое ПО, не хотите узнать.

Как я его понял, он в принципе не знает от чего оттолкнуться, поэтому мышь с бустером я предложил, как дешёвый и в тоже время не тупиковый вариант.
Rebel, со своей стороны может быть зря начал про датчики, но как 3 изолированных участка "забронировать" на будущее - очень даже верно, что с ними делать, по мере вникания Mrakobez сам дойдёт.
В общем-то мы ему начальный минимум объяснили, чтобы в принципе понимать суть.

Mrakobez, да, Saddam прав, какой-то сценарий движения состава(ов) надо бы предполагать.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:10 ----------

Сообщение от Mrakobez

http://skrinshoter.ru/s/250221/rdF9Ie71?a

Эту схему я видел. Есть она же без зелёных/жёлтых выделений и указывающих стрелок, чтобы путаницу не наводили? Стирать и перекрашивать как-то лениво

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:18 ----------

Сообщение от Mrakobez

заехал, притормозил, остановился (не важно, в какую сторону, если я правильно понял) остальное темнота. ))

Ну в принципе и всё. Перед светофором тоже самое.
Схематично выглядит так:
Если у платформы стоит состав, то программа (например Rocrail) эти участки показывает занятыми. Подаёт сигнал светофору и участкам перед светофором (если светофора нет, то участкам перед станцией) на остановку следующего состава.
Если состав отошёл от станции, освободив станционные участки и заехал на следующий после станции участок, то уже этот участок подаёт сигнал, что он занят, а освободившийся соответственно разрешает следующему составу заезжать.
В программе же, все эти участки программируются персонально каждый под определённые задачи, маршруты, расписания (перевести следующую стрелку, включить/выключить жёлтый/красный/зелёный, сделать гудок, пустить локомотив обратно и т.д. и т.п.)
Ориентируйся, на то, в каком месте макета должно что-то произойти и изолируй этот участок или сделать 2 участка для большей вариативности (всё упирается в сумму покупки FB модулей, как выше писал 1 мод. на 8 участков).
Большой перегон можно сделать одним участком, но тогда на него не заедет следующий состав, пока текущий с него не съедет. Поэтому лучше разделить в том месте, где считается, что следующий может заезжать.
Как-то так.

[Saddam]

Сообщение от Rebel

начинать надо с простого и доступного имхо

А вдруг человек хочет с телефона рулить?
А ПО какое, если TrainController то вообще везде по одному датчику достаточно.

Сообщение от McSIM

Если у платформы стоит состав, то программа (например Rocrail) эти участки показывает занятыми. Подаёт сигнал светофору и участкам перед светофором (если светофора нет, то участкам перед станцией) на остановку следующего состава

Сценарий при использовании Rocrail в принципе неверный, так-как если хоть какой-то блок на пути следования занят, поезд даже не начнёт движение.
Короче давайте дождёмся ответов от автора, и уже будет понятно, что и как советовать.

[Mrakobez]

Сообщение от Saddam

схему вы дали, а задачи то какие?

Начну с идеи. )) У нас в Воркуте есть магазин автозапчастей, в котором я и работаю, магазин 2-х этажный, но первый этаж в основном за стеклом, витрина, всё барахло находится на втором этаже, но на первом есть место, в котором этот макет можно поставить, дома его собрать не возможно, размеры не подходят )), да и дома есть два набора с кучей рельс, который я иногда собираю с дочкой, когда она захочет, наиграется и обратно на полку. Поставить его хочу не с целью зарабатывать с него, а просто для людей, чтобы проходя мимо, они останавливались, радовались, мечтали, кто-то детство вспоминал, в общем никакой корысти абсолютно. )) Сначала хотел просто собрать, приходя на работу запускать по кругу 3 состава в разные стороны и всё, но последнее время, глядя на макеты, которые живут своей жизнью, задумал об оцифровке, но не думал, что это не так просто. )) Я думал есть какая-то программа, её куда-то загружаешь, настаиваешь алгоритм движения на компе и составы сами ездят, гудят, останавливаются и т.д., иногда поглядывая в комп или камеру, живые они там или сошли с рельс, ну или порулить самому, когда бумажная волокита совсем одолеет к концу смены. )) Собственно что нужно, чтобы макет с компом был соединён по сетке или как там, от меня он метрах в 20-ти будет стоять, ну и немаловажный аспект цена тоже, собираю на свои кровные. =) Ну как я понял с форума, основное я уже купил, рельсы практически все есть, 12 штук вроде не хватает, 4 состава есть, на один ещё декодер купить, ткань есть, кое какие строения и можно собирать начинать. Вопрос весь в автоматике, просто если это очень сложно, то и не буду даже заморачиваться и вам мозг выносить, пусть по кругу катаются сами. )) Примерно так, если вкратце.

[McSIM]

Сообщение от Saddam

если TrainController

Вот, кстати хочу попробовать. Но не пойму - его все реально покупают, или имеется возможность иного использования, не 15 минут, а полноценно?

[Mrakobez]

Сообщение от Saddam

А ПО какое, если TrainController

Про него думал, даже посматривать видео начал.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:09 ----------

Сообщение от McSIM

Но не пойму - его все реально покупают

Да, да, тоже ломаный не видел, собственно толком не искал пока, время совсем мало, пока по видео обучаюсь.

[Saddam]

Сообщение от Mrakobez

Начну с идеи.

Вот, есть вводные.
Для ваших целей проще - лучше. В качестве ПО ваш случай TrainController, по датчикам 1 на блок достаточно. По станции можете конечно сэкономить кровные и купить мышь, но лучше z21, там LAN порт, а значит ваши 20 метров без проблем. Насчет просто, нужны еще модули обратной связи и самое главное опыт.
Мой совет начните строить макет, в рельсовых цепях сразу заложите изоляторы, и подключите все блоки индивидуальными проводниками, а автоматизация дело наживное.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:15 ----------

Сообщение от McSIM

или имеется возможность иного использования, не 15 минут, а полноценно?

Сообщение от Mrakobez

Да, да, тоже ломаный не видел

Либо купить, либо "русские хакеры"

[McSIM]

Сообщение от Mrakobez

Я думал есть какая-то программа, её куда-то загружаешь, настаиваешь алгоритм движения на компе и составы сами ездят, гудят, останавливаются и т.д.

Именно так. Только программу надо освоить. Многие помнят, как я прошлый март, апрель, май всем мозг выносил и то пока остаюсь на примитивном уровне. Это скорее не от тупости, а от пока не закольцованного макета. Существующая половина не даёт развития.

Сообщение от Mrakobez

Вопрос весь в автоматике, просто если это очень сложно

Не то, чтобы сложно - с этим надо жить. И скорее всего в Вашем случае "сидеть и время от времени смотреть, как оно там" вряд ли реализуем. Тут только купить готовый, настроенный.

[Mrakobez]

Сообщение от McSIM

Тут только купить готовый, настроенный.

Это проще всего. )) Хочется и самому поковыряться, уже и флокатор с али едет, человечки всякие, скамеечки, лошадки. )) Понятно, что это не один день собирать и не месяц и даже не год.

[McSIM]

Сообщение от Mrakobez

Понятно, что это не один день собирать и не месяц и даже не год.

А собирать в магазине?
Сценарий предварительный есть? Типа BR01 выехал из пункта А в пункт В, навстречу ему BR02 из пункта В в пункт А, в пункте Б и тд. и т.п.

[morze]

По зданиям очень советую строения от УмБуМа, они хоть и из картона но не отличишь от пластика, а стоят на порядок дешевле и собираются быстро. Их особая прелесть в том что это наши строения. Родные так сказать.

[McSIM]

Сообщение от morze

По зданиям очень советую строения от УмБуМа

Точно, я себе уже присмотрел. Там кстати и пластиковые элементы присутствуют, и фактура, и клей не нужен, и цена смехотворная.

[bluxer]

Сообщение от morze

По зданиям очень советую строения от УмБуМа, они хоть и из картона но не отличишь от пластика, а стоят на порядок дешевле и собираются быстро. Их особая прелесть в том что это наши строения. Родные так сказать.

Ну тогда сам Бог велел на макете изобразить станцию Воркута Сев ж.д.: 10 путей, групповой выходной с 4-10 путей, т.е. светофоров надо будет всего 4 и все трехочковые, тепловозная тяга, можно это обыграть...И перегон сделать типа тундра летом-очень красиво, дорога там петляет до Сейды, так что вполне можно показать местную природу. Вторую станцию, ну типа Сивой Маски, на три пути и мостик, типа через Усу... Красота. Тундра летом есть места-глаз не оторвать... И делать проще, меньше деревьев и высокой растительности...

[pandrey]

Сообщение от Mrakobez

Хочется и самому поковыряться, уже и флокатор с али едет, человечки всякие, скамеечки, лошадки. )) Понятно, что это не один день собирать и не месяц и даже не год.

Как раз таки самому поковыряться и есть самый кайф во всем этом деле. Бытует мнение, с которым я согласен, что лучше строить макет, чем построить.
Я увлекся темой 11 лет назад. Почитав всевозможные источники, включая этот форум, частично приняв полученную информацию, начал свою первую стройку.
Попробовал всяко разно. Понял что мало. Поломал. Начал вторую стройку..... с которой вожусь по сей день. (С удовольствием вожусь )
Посмотрите мои стройки. Возможно найдете там много ответов для себя.

Сообщение от Mrakobez

Вопрос весь в автоматике, просто если это очень сложно, то и не буду даже заморачиваться и вам мозг выносить, пусть по кругу катаются сами. ))

Быстро надоест. + Вы лишите себя одной из граней хобби. Очень интересной грани.
В любом деле нужно напрягаться. А чем сложней задача, тем прикольнее ее решать. А тем более решить. Сейчас сражаюсь с РокРайлом. Пробую автоматизировать поворотный круг и веерное депо. Впечатлений масса!!!

[McSIM]

Mrakobez,
вот и темку многоуважаемый bluxer ака Михаил подкинул по адресу

Сообщение от bluxer

Ну тогда сам Бог велел на макете изобразить станцию Воркута Сев ж.д.

Уже вижу очередь в "Автозапчасти"

[Mrakobez]

Сообщение от McSIM

А собирать в магазине?

Да, в складе пока думаю, потом, когда уже что-то похожее на макет будет получаться, на люди выносить. ))

Сообщение от bluxer

Вторую станцию, ну типа Сивой Маски

С нашими краями знакомы? )) Летом да, хорошо бывает, а вот зима в этом году 3 месяца под 40, достало уже, давно такого не было. (( На макете наоборот хочу деревья, коровы, но это уже потом.

Сообщение от morze

По зданиям очень советую строения от УмБуМа

Я там уже месяц как зарегистрировался. )) Даже писал, чтобы освоили стены из картона, картонные, бетонные и порталы всякие. =)

[bluxer]

Сообщение от Mrakobez

С нашими краями знакомы? )) Летом да, хорошо бывает, а вот зима в этом году 3 месяца под 40, достало уже, давно такого не было.

Знаком. В основном зимой. Испытания проводили от Котласа до Воркуты, катали 70-ки с автоведением, спалили тепловоз ТЭП70-405 и очень подружились с ребятами из ТЧ Воркута
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=9850&page=60
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=9850&page=59
А это мои очерки с испытаний

[Alexander]

Сообщение от Mrakobez

Хочется и самому поковыряться, уже и флокатор с али едет, человечки всякие, скамеечки, лошадки.

"Поковыряться" для старта - да. А потом постепенно может прийти понимание, что у флокатора с Али напряжение маленькое и трава хоть и встает, но не так как хотелось бы, особенно на 6-х мм флоке и выше... Пощупав человечков и животных, например, Noch, а ещё лучше Preiser, понимаешь, что Али до них ещё далеко, но сдвиг есть по сравнению с 5 лет назад. Ну и так далее.
Я не критикую и я сам так начинал - Али подкупает ценой, но дешево не есть качественно. У меня сын на входе в мастерскую повесил для клиентов плакат "Дорого, качественно, быстро! Выберите для себя 2 пункта." Делаем качественно и быстро? – тогда будет дорого. Дёшево и качественно? – долго. А быстро и дёшево вообще не стоит, т.к. выйдет совсем плохо.



Сравните коврик от Noch (не в обиду им будет сделано) и коврик Мартина Велберга

[Yaro]

Сообщение от Alexander

и коврик Мартина Велберга

ВООоот! Вот это качественные коврики, купил, доволен

[Qvan22]

оффтопик

Сообщение от Alexander

Пощупав человечков и животных, например, Noch, а ещё лучше Preser, понимаешь, что Али до них ещё далеко, но сдвиг есть по сравнению с 5 лет назад.

Пока красавцы Preser позируют на перроне, ребята с али уже активно путешествуют в вагонах второго класса

[Mrakobez]

Сообщение от Alexander

и коврик Мартина Велберга

Ну да, красивый, а где такие продают? А флокатор и фигурки..., ну тут больше ценник подкупает, да и канал один поглядываю, Мир ДуДу, там парень про это дело рассказывал, что фигурки не плохие начали делать, не то, что раньше, а в цене разница ощутимая или NOCH 5 человек за 500 на авито или с али жмень за 100 рублей. )) Чуть подкрасить и вперёд. Флокатор тоже не совсем поганый и цена 4 тысячи или NOCH 11-12 тысяч, всё в сравнение познаётся, я тем более не профессиональный макетчик. =)

[Alexander]

Сообщение от Mrakobez

а где такие продают?

На сайте Lippe например...

P.S. Он, кстати, активно сотрудничает со штатовскими Scenic Express используя в работах их продукцию.
Они недавно у себя на сайте сделали для него отдельный раздел.

[Yaro]

Сообщение от Mrakobez

Чуть подкрасить и вперёд

Подкрасить аккуратно нужна твердая рука и навык, не уверен что получится покрасить как Preiser

[bluxer]

Сообщение от Mrakobez

Ну да, красивый, а где такие продают? А флокатор и фигурки..., ну тут больше ценник подкупает, да и канал один поглядываю, Мир ДуДу, там парень про это дело рассказывал, что фигурки не плохие начали делать, не то, что раньше, а в цене разница ощутимая или NOCH 5 человек за 500 на авито или с али жмень за 100 рублей. )) Чуть подкрасить и вперёд. Флокатор тоже не совсем поганый и цена 4 тысячи или NOCH 11-12 тысяч, всё в сравнение познаётся, я тем более не профессиональный макетчик. =)

Не скажу про фигурки (у меня масштаб все таки покрупнее будет), а вот флокатор с али-это точно кот в мешке. Ноховский тоже в общем то ничего хорошего, кроме цены, она, цена, безусловно "хорошая". Я бы рекомендовал с вопросом флокатора обратиться с Саше Лакшину (на форуме Alexxlab), делает неплохие и не дорогие флокаторы, даже дешевле, чем на Али. Первые (один из которых есть и у меня) выявил несколько недостатков, которые влияли на посев и которые Саша успешно устранил. Самый большой плюс с моей точки зрения-работа от источника питания, а не от батарейки. Приноровившись, можно делать покрытие и покруче коврика Велберга, главное применять разный по размеру и цвету флок, присыпки от Вудланд Сценик и не забывать смотреть на прототип, добавляя проплешины, лысины и прочее. Не экономьте на материале, все эти дешевые флоки и псевдоприсыпки потом боком выйдут. Из флоков лучше покупайте Нох, из присыпок-Вудланд Сценик. Все есть на Липпе.

[ASB 161]

Сообщение от bluxer

с вопросом флокатора обратиться с Саше Лакшину (на форуме Alexxlab)

У меня куплен именно его флокатор. Работает вполне себе, меня устраивает. Но я и не мастер в этом деле.

Единственно, наличие хорошего оборудования и расходных материалов не гарантирует создание действительно классного макета/диорамы. (Как в части задумки, так и в части исполнения).
Это как в фотографии, какой бы крутой фотоаппарат не был, кнопки "сделать шедевр" на нем нет...

[bluxer]

Сообщение от ASB 161

Единственно, наличие хорошего оборудования и расходных материалов не гарантирует создание действительно классного макета/диорамы. (Как в части задумки, так и в части исполнения).
Это как в фотографии, какой бы крутой фотоаппарат не был, кнопки "сделать шедевр" на нем нет...

Согласен, что кнопки "сделать шедевр" нет... Тем не менее, хороший инструмент и хороший материал все таки нивелируют некоторые ошибки "немастера". Проще говоря, получить приличный результат больше шансов даже у новичка, если у него будет хороший инструмент и приличный материал. Еще проще: построить дом новым ровным материалом и хорошим инструментом много проще, чем топором и горбылем. А так то да, вы в целом правы-шедевры сразу не получаются, они получатся с опытом. Однако получить этот опыт с хорошим инструментом и хорошим материалом будет много быстрее..