Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2012, 12:06   #51
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Полоски- светодиодные ленты имеется ввиду? А если в них есть последовательные резисторы есть, то просто к декодеру их припаять и все?
Резистор есть, но:
- он рассчитан на питание полоски 12 вольт, а с декодера и 20 могут влететь.
- яркость полосок, как правило, несколько велика для наших целей
И то и другое можно опровергнуть тем что это всё решается настройкой выхода декодера. Да, но:
- береженого бог бережет. Резистор стоит копейки, места почти не занимает, но защитит ваш свет в вагонах от случайного сбоя/ресета декодера, например.
- не все ставят декодеры в вагоны и данная схема предназначена для установки освещения в вагоны БЕЗ декодера. С декодером она не нужна.
avs73 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2012, 12:47   #52
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs73 Посмотреть сообщение
он рассчитан на питание полоски 12 вольт, а с декодера и 20 могут влететь.
Таки может тогда на 24 вольта ленту ставить? И перегрузки нет и светимость менее интенсивно будет?
KotRa вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 13:06   #53
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Таки может тогда на 24 вольта ленту ставить? И перегрузки нет и светимость менее интенсивно будет?
А если яркости хватать не будет? Откуда брать будете? Этот велосипед уже изобретен и он называется "светодиодная лента на 12 вольт".
avs73 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 14:07   #54
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Такой еще вопрос: а выход с декодера переменный ток или постоянный?
KotRa вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 14:24   #55
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
будет , подай на 12 вольтовую полоску 3-4 вольта они уже будут светится, а 6-8 - не намного меньше чем от 12.
В большинстве случаев, согласен, будет. Но 12 вольт практичнее. Лента в 300 светодиодов стоит у нас 500 рублей. Один резистор 2 рубля. В 9 случаях ленты 24 вольт хватило по яркости, в 1 случае не хватило (двухэтажный дом с бумажным декором в окнах, но бумага странно толстая оказалась). Реальный случай из практики.
В любом случае резистор нужен хотя бы для того что бы яркости выравнивать его подбором в разных изделиях. В этом случае 12 вольтовая лента все же более практична, ИМХО. Так как запас в обе стороны есть хороший. А держать дома несколько десятков резисторов намного проще и дешевле (да и всё равно они нужны часто), чем ДВА РУЛОНА ленты. Да и скорее всего не 2, а 4, потому как и теплая белая нужна для современных вагонов/фонарей/домиков/платформ и желтая для старых.

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:20 ----------

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Такой еще вопрос: а выход с декодера переменный ток или постоянный?
Выход на что? На мотор идет ШИМ, на остальное постоянка.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 14:40   #56
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Выход на освещение. И почему там 20 вольт должно быть, если лампы/с.д. всегда ставят 12-ти вольтовые (ведь и в аналоге эксплуатация предусмотрена)?
KotRa вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 14:53   #57
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
И почему там 20 вольт должно быть, если лампы/с.д. всегда ставят 12-ти вольтовые
Не должно, а может. Некоторые командные станции (в частности распространенный у нас роковский мультимаус) "грешат" завышением напряжения импульсов DCC, близко к верхнему пределу по стандарту NMRA вместо рекомендуемого. На функциональном выходе декодера будет такое же напряжение, за минусом того, что падает на выпрямителе и других его компонентах.

Например для масштаба H0 рекомендуемое значение напряжения импульсов DCC - 14 вольт, а допустимый максимум - 22 вольта. Если бусте выдает по максимуму 22 вольта, на функциональных выходах декодера можем получить в районе 20 вольт.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.12.2012, 14:59   #58
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
И почему там 20 вольт должно быть,
По спецификации может достигать.
Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
если лампы/с.д. всегда ставят 12-ти вольтовые
Если вы пишите так уверенно, то укажите источник вашей уверенности. Лучше ссылкой.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 15:26   #59
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Я не хочу сказать что уверен, просто по ЛОГИКЕ это должно быть так. Лампы по крайней мере.

И от чего зависит этот перепад 14-22 ,от длины путей? И как же тогда модели под это делают, ведь покупаем, скажем, локомотив- он аналоговый, пока не установишь декодер. В аналоге макс. напр.-12в. значит вся начинка расчитана на это напряжение. В ДСС - до 22в-тагда все ****** сгореть должно, напр. в 2 раза больше!
KotRa вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 15:59   #60
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Вот это бизнес!!! Лампочке цена 3 копейки а продают ее за 3 евро.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 16:00   #61
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
а продают ее за 3 евро.
ну так продавец же страхует свои риски как Аркадий в другой теме объяснил
afm вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 16:10   #62
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
12 и 24 при одинаковых светодиодах различаются только номиналом резисторов . почти всегда на три светодиода один резистор.
Да это понятно что резистором отличаются. Перепаять в крайнем случае можно, но уж больно не охота с СМДшками возится. Я вчера выводы к светодиодам СМД в корпусе 2х1,6мм припаивал (фонари газовые переделывал из имитации), так 10 диодов всего сделал и глаза в кучу.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:09 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вот это бизнес!!! Лампочке цена 3 копейки а продают ее за 3 евро.
Ну так специфические вещи всегда дорого стоили. Особенно если эта специализация узкая.
avs73 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 16:15   #63
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,943
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Т.е. стандартные декодеры оказывается не понижают напряжение а только выпрямляют ток? Мне надо тогда в срочном порядке менять все лампы на п.с.
KotRa вне форума   Вверх
Старый 20.12.2012, 16:22   #64
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Т.е. стандартные декодеры оказывается не понижают напряжение а только выпрямляют ток? Мне надо тогда в срочном порядке менять все лампы на п.с.
Можно для начала померить на них напряжение. Может оно и не больше 14в на лампе. Например у цифры Пико напряжение на рельсах 14-15 вольт всего (кстати, не используйте блок питания цифрового Пико для программатора от МД - не будет нормально работать), минимум 0,7 вольт всяко упадет на декодере и в результате лампочки работают в нормальном режиме. У Роко, да, 16-18 вольт на рельсах. У остальных не знаю.
avs73 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2012, 17:24   #65
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
продвинутые = дорогие декодеры могут изменять на выходах напряжение от 1 в до 22В, согласно настроек.
Сколько ни встречал декодеров, эта настройка по сути = ложь, так как на самом деле она делается с помощью PWM (ШИМ). Т.е. настраивается и/или стабилизируется фактически не напряжение импульса, а некое осредненное по времени значение напряжения. При таком раскладе потребители (лампы, светодиоды и т.п.) все равно могут сгореть.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 25.02.2013, 17:44   #66
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
В дополнение к сообщению 46, что могу сейчас отметить:
- на втором этаже к вертикальным поручням можно приклеить полоску пластика с приклееной плоской светодиодов.
- на первом этаже полоску светодиодов приклеить к полу второго этажа.
Сделал.

Последний раз редактировалось Alexmit; 02.03.2013 в 18:23.
Alexmit вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 11:39   #67
temsHO
Заглянувший
 
Аватар для temsHO
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 89 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Хочу поделиться личной новостью. Сделал свет ещё одном 2-х этажном вагоне.( 1-й см. в начале темы ) Полностью пересмотрел конструкцию освещения. Поставил декодер ( освещает 2-й эт. и боковые салоны, хотя и коротковат но хватает ), подключены доп. светодиоды для 1-го эт. и т
н. сан.узла. Все включается отдельно. Ток подаётся до салона только контактным способом ( без проводов ). Декодер закреплён над салоном 2-го эт. ( кстати спасибо было такое предложение в теме ). Исходя из всего этого, вагон легко разбирается при необходимости. ( допустим чтото ещё подключить ). Фото сделаю позже. ( пк сломался пишу с телефона ). И ещё кстати на вагонном декодоре свет холодный а не тёплый как написано в инструкции. Пришлось светодиоды докупать соответствующие. Смотрится также красиво. В са
лоне меняется цвет из серого в сине-голубой. Сейчас доделываю 2-й вагон. Если что интересует - отвечу.
temsHO вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 11:47   #68
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 307 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (360)
По умолчанию

А фото--лучше!
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 13:15   #69
temsHO
Заглянувший
 
Аватар для temsHO
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 89 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию



---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:49 ----------

Еле еле загрузил фото в ручном режиме. URL почемуто с фотосайта телефоном не копируется. Хотя всё остальное копирует. Хоть так постепенно что-нибудь покажу.
temsHO вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 18:10   #70
temsHO
Заглянувший
 
Аватар для temsHO
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 89 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию



---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:40 ----------



---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:31 ----------



---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:36 ----------



---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:02 ----------

temsHO вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 18:37   #71
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 307 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (360)
По умолчанию

Здорово! Вот интересно,а занавески в двухэтажках бывают?
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 19:22   #72
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

нет
двухэтажки эксплуатируются только в местном сообщении
в нашем понятии это электрички
а занавески подразумевают наличие спальных мест
afm вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.04.2013, 18:54   #73
railmodel
оффтопик
railmodel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.04.2013, 01:11   #74
temsHO
Заглянувший
 
Аватар для temsHO
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 89 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Шторки довольно часто на электричках в Москве встречаются. ( экспрессы, аэроэкспрессы, повышеной комфортности и т.п. ) Кстати, может уже кому известно, смазал оси простым карандашом, заодно и "буксы", - скольжение улучшилось в разы. До этого три вагона с освещением через некоторое время включали защиту NCE, из-за нагрузки на локомотив, теперь нет проблем. ( естественно +регулировка контактов )
temsHO вне форума   Вверх
Старый 06.04.2013, 16:43   #75
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

temsHO
Не могли бы Вы точно указать, какие у Вас вагоны и лок к ним. Очень интересно, т.к. имею подобный состав.: http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=10399&page=2

Кстати, там в 43 посте я выкладывал фото с интерьером. Ездил Метрономом, но вагоны аналогичные. Про шторки не помню, т.к. не нужны были.
genadich вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освещение пассажирских вагонов Илья Электрика и DCC 688 10.11.2021 17:03
Освещение вагонов первой эпохи Doctor_MB НО (1:87) 73 17.10.2019 19:57
Освещение BR 650. genadich Электрика и DCC 3 28.01.2013 00:21
Освещение пассажирских вагонов 2 (3) эпохи pasha-e общий 2 08.07.2010 08:29


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -