Мой первый макет H0 (1.5х4.5м)

[Crown]

Сообщение от ocv997

а теперь идет речь о том, что Roco лучше

Ткни пальцем, кто посмел такое сказать?

[Alex_S]

Вообще-то рельсы Roco (точнее только RocoLine) вполне хороши как качеством исполнения, так и ассортиментом, но только по Code 83 (а у Peco есть еще Code 75 и Code 100.. Если сравнивать с Peco, то у всех есть свои плюсы и минусы.

[shabans79]

Сообщение от ocv997

Уважаемые форумчане, я что-то совсем запутался еще совсем недавно мне рекомендовали Peco, а теперь идет речь о том, что Roco лучше, не понимаю?

Господа, сколько людей , столько и мнений! я лично остался при своем, выбор за вами ! Для меня РОСО !

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:49 ----------

Сообщение от Mechanic

Действительно запутались . Это в плане подвижного состава Роко очень даже неплохая фирма . А вот рельсы нужно брать именно Пеко .

Скажите а почему именно ПеКО? bи вообще какие критерии для рельсового материала существуют? Ну например: токоотдача или дизайн, или общий вид, или все таки цена?

[XOPCT]

оффтопик

паки-паки,иежи херувимы

[technik]

оффтопик

Сообщение от шмырштю

и ни одного правильного ответа

И, главное, все почему-то, друг друга поняли!

[shabans79]

Продается тут http://club-proto-87.com/crbst_15.html , профиль код 70, рельсы и стрелки укладываются в точности как на настоящей железной дороге.[/QUOTE]

интересно, а вы хотели чтоб качественно и дешево? а так не бывает , за качество надо платить, а ROCO цена и качество однозначно!

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:52 ----------

P.S. а вообще на макете их не различишь по фирме, главное чтоб каталось здорово.

[Alex_S]

Сообщение от shabans79

за качество надо платить, а ROCO цена и качество однозначно!

У Вас локи или вагоны с колесами уменьшенного профиля (RP25) есть? И если да, то Вы заметили что они при прохождении роковских стрелок проваливаются в "мертвой" зоне крестовины? А если Вы установили в крестовины травленые вставки для колес профиля RP25, то Вы наверное заметили, что колеса с профилем NEM 1.2 мм "подскакивают" на крестовине? И после этого выдаете такие "однозначные" суждения о цене и качестве? Критерии у всех разные. У Вас может быть свое мнение, не спорю, но Вы почему-то умалчиваете (по незнанию наверное) об указанном и, на мой взгляд, важном недостатке роколайна. У рельс Peco (всех кодов) и Tillig Elite указанного недостатка нет.

[shabans79]

а где ПЕКО продают? Это Чехословакия делает, я так думаю его можно с РОКО стыковать с высотой 2,1мм?

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:38 ----------

[QUOTE=Alex_S;163035]У Вас локи или вагоны с колесами уменьшенного профиля (RP25) есть?
Нет.

[shabans79]

Вот представляете: вы ездите на кЕтайском автопроме и вдруг купили BMW ? что скажете? или ручной сборки Hamann BMW? и до первого переулка.... о чем вы?

[Alex_S]

Сообщение от шмырштю

Стрелки от Peco (код 100), Piko (оба вида), Roco (line 2,5 и 2,1 с/без балласта и geoline), Tillig/Pilz, Hornby в руках держал и локи с вагонами катал

П-образа только в списке не хватает

Сообщение от шмырштю

Если есть "мертвая зона", а она есть на всех обычных стрелках и перекрестиях, данная проблема: провалы и/или подскоки при использовании разнотипных колесных пар будет в любом случае, вне зависимости от производителя.

Здесь обсуждается - что лучше. А Вы что хотите сказать - что все одинаковы? Тогда рекомендую повторить опыты на разном путевом материале. А то сразу -

Сообщение от шмырштю

ох, уж эти сказочники...

Сообщение от шмырштю

Исключение, с подвижным сердечником, но что то не видел у тиллига и пеко и других, таких продвинутых стрелок.

Такие "продвинутые" стрелки уж больше 15 лет выпускаются фирмой Fleischmann (профи, только те что длиной 300 мм). Но на мой взгляд это не повод для перехода на использование их рельс по ряду других причин. Может Вам понравятся? Их ведь в списке "в руках держал/катал" не было.

Сообщение от шмырштю

в норме NEM 311, указанные 1.2мм это максимум! Реально"гребни" у всех разной высоты

Сейчас все именно так, уже много лет. Старые редакции безнадежно устарели. Проблема может проявится у многих.

Сообщение от шмырштю

Просто нужно подобрать к тому ПС который есть, свой путевой материал.

Нехороший совет. Подбирать надо с расчетом на будущие приобретения. И выбрать тот путевой материал, у которого проблемы либо отсутствуют, либо минимизированы. А не мазать всех одной краской - мол эти проблемы у всех.

оффтопик

Проблема "мертвой зоны" есть и у настоящих стрелок. Есть и стрелки с переключающимся сердечником.

[zlozlo]

.......хорошо нам Тетешнегам, Тиллиг - и нет вариантов, все едет, все ползет, ну кроме антиквариата конечно. проблемы мертвых зон, да и проблемы мертвой грязи, считаю целесообразно решать конденсаторами, тем более в НО, там куча банок влезет, и по результатам своих экскриментов, могу сказать - работает.

[zlozlo]

Сообщение от AlexK

Мертвой зоной в.....

.......не знаю у кого чего, а у некоторых Тиллиговских стрелок, есть пластиковые треуглины, вот там одно колесо по любому мертвит. Насчет чистки: это когда один, ну два овала на фанерке, тогда хоть до блеска можно тереть. А когда несколько уровней с кучей виражей в глубине тела, а все остальные рельсы находятся под контактной сетью (чито пипец как затрудняет чистку) тогда нужна альтернатива многочасовым чисткам (хотя без них никак), кроме того, рельсы заделанные под грязь (а другой вариант я просто не рассматриваю, как вообще невозможный) так же ухудшают кокосъем и хоть обкакайся зачисткой, но контачит хуже.

[zlozlo]

......угу, а я и смотрю, такие вы все начитанные.... стрелки-шмелки фигня все это, как только появится макет с глубоким внутренним миром, так все стандарты мировоззрения, сразу поменяются. И мощный конденсатор под жо..й, окажется куда лучше всяких кодов и определений мертворожденных стрелочных зон.

[Alex_S]

Сообщение от шмырштю

хочу сказать что у разных систем, даже обозначенных одним кодом, реальные "глубины" в мертвой зоне крестовин, "оказываются" разные и не всегда можно сказать что одна лучше другой

Больше того, глубина у одного кода и производителя может регулироваться специальными вставками для крестовины. Но чем вызвано Ваше пристальное внимание к этому параметру? Ключевым моментом "качества" прохождения "мертвой зоны" крестовины является длина этой мертвой зоны. У стрелок одинаковой длины Пеко кодов 100 и 75 глубина "мертвой зоны" разная, но колеса с разными гребнями проходят ее одинаково.

[zlozlo]

Сообщение от AlexK

А у нас и так все отлично ездит..

....ага, у нас по полу и по доскам то же

[shabans79]

Блин пока я тут отсутствовал , вы тут чуть не подрались! Господа, так что человеку посоветуем? Крутые рельсы от ПЕКО или дорогой РОКО?
Кстати я то же начинаю макет строить, идет подготовка подмакетника и т.д. и рельсового материала, и я специально все пико продал , чтобы купить именно РОКО, уж очень мне он понравился, и как по нему ходят мои локомотивы от разных производителей, кроме лемако за 2800 евро, у меня таких нет, надеюсь что-то будет...
я говорю ROCO!

[zlozlo]

Сообщение от shabans79

так что человеку посоветуем?

.........переходить на ТТ и не париться

[shabans79]

Сообщение от AlexK

Ничего не скажу, я не в курсе. Могу только прокомментировать, в какой обуви легче и приятнее передвигаться. "Других машин не видел - Запорожец вот такой, вот такой!"(с) ММЖ.

от лемако !


О том, что Lematec/Lemaco с колесами профиля FineScale проедет спокойно по стрелкам Пеко код 100 (и тем более код 75), но колеса застрянут в крестовине роковской стрелки, поскольку ее конструкция... ээээ... не самая удачная. Колеса FineScale имеют не только уменьшенный гребень, но и существенно меньшую толщину колесного диска.

Это я к тому, что Вы не вечно будете собирать рокобравы, а когда-нибудь захотите купить действительно серьезную модель. И тут Вас будет подстерегать неприятный сюрприз. Конечно, по заказу Лематэ Вам сделает колеса профиля RP25, но а) Вы можете забыть это уточнить при заказе и б) даже чисто покатушечный профиль RP25, как выше говорилось, неуютно чувствует себя на стрелках Роко.

а какие у вас модели интересно все за 2800 евреев?

Если Вы лично ограничиваетесь только современными моделями Роко - это одно. Обычно моделисты не ставят себе таких жестких рамок и собирают ПС самых разных фирм, и рельсовый путь на макете должен быть приспособлен к их эксплуатации. Учитывая вышесказанное (не только мной, заметьте) - Роко не является оптимальным вариантом, и тем более лучшими рельсами. Есть и лучше, и при этом дешевле.

Нет, не ограничился , будет за 3000 евро локо , тогда наверное макет за 300 штук построю только для него на рельсах ПЕКО.

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:03 ----------

Сообщение от zlozlo

.........переходить на ТТ и не париться

тоже верно , но я НО катаю.

[ocv997]

Немного разбавлю ваши обсуждения, сказав немного о продвижении в макете: сделал подмакетник для первого модуля размером 140х60 см, наклеил на всю плоскость шумоизоляцию из 3 мм полиуретана(купил в Леруа мерлен листы 80х60 см) из нее же планирую делать балластную призму под рельсы. Купил рулон травы Heki 30933, планирую после наклейки балласта, положить ее, а потом уже рельсы с балластной присыпкой. Рельс пока не дождался, так как местный магазин молчит. В последующем планирую купить кран Kibri 38530, так как по моему мнению он больше всего подходит к оригиналу после покраски(см. фото). Платформы и площадь буду делать из 4 мм фанеры, так как по толщине очень похожа на оригинал. Стартовый набор наверное куплю ROCO 51221, так как там ROCO-кий пульт и цена для старта приемлемая.


О том как делать вот это еще не думал

[Alex_S]

Сообщение от шмырштю

на самом деле, код 83 и тем более 75 не все локи, даже современные осилят.

Высота кода 75 - 1.9 мм. Максимальная высота гребня определяется высотой выступающих над шпалой имитации рельсовых креплений, которые держат подошву рельса. У Пеко с этим все в порядке (см. рис. из каталога Peco внизу - от головки рельса до креплений 1.34 мм). А с американскими рельсами типа

Сообщение от шмырштю

Атлас код 82

проблемы гарантированы: американцы рассчитывают на свой ПС с маленьким гребнем (S-4.2 и RP-25).

[ocv997]

Подскажите пожалуйста начал делать подмакетник из строганных досок 50х20 мм, но везде я смотрю делают из фанеры, поэтому возник вопрос чем мне грозит использование досок?

[tsgarp]

Доски сильнее ведет при изменении температуры и влажности, чем фанеру.

[Vovka]

Сообщение от railmodel

Хорошо покрасить масляной, и будет щщастье.

Можно красить чем угодно.
У фанеры слои расположены перпендикулярно и проклеены между собой, поэтому внутренние напряжения компенсируются между слоями и вероятность изгиба меньше. А доски искривляются всегда, но величина увода зависит от того какая часть дерева использовалась, насколько хорошо просушено...

[ocv997]

Сообщение от Vovka

У фанеры слои расположены перпендикулярно и проклеены между собой, поэтому внутренние напряжения компенсируются между слоями и вероятность изгиба меньше. А доски искривляются всегда, но величина увода зависит от того какая часть дерева использовалась, насколько хорошо просушено...

Тогда наверное переделаю на 10 мм фанеру, пока далеко еще не зашел, чтобы потом геморроя не получить.

[ocv997]

Итак после проведенных выходных усердной работы теперь есть что показать. Подмакетник сделан снимающимся с ног, а сами ноги скреплены отдельно и составляют самостоятельную конструкцию. Фанера - 10мм, в углах сделал кубики для соединения, для укрепления конструкции добавил уголки. Далее уложил 3 мм подложки для ламината. Далее еще один слой этого материала, как подложка под рельсы. Потом все закрыл травой (использую как базовый слой).
Платформы сделал из 4 мм, прошпаклевал и покрасил в белый цвет из баллончика, но внешним видом пока не очень доволен + не нашел пока в магазинах имитацию прямоугольной плитки, а как делать самому пока не придумал.
Еще пока не знаю как и чем покрасить стрелки рельсы, так как они в реале тоже на бетонных шпалах лежат.