Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2019, 12:38   #1051
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
по какой причине у вас белая а не чёрная зэтка
В те времена, когда встал вопрос о приобретении КС CAN порт мною рассматривался как возможность подключения ПУ Zimo и не более того. Программирование декодеров того же производителя вообще не принималось во внимание... Но это конечно же не основная причина. Главное это то о чем я писал выше.

А по поводу адаптации того же Xpressnet'а для передачи тех же Локонет сообщений, если судить по физическому размеру ЦП на плате ОС от Блюхер-Электроникс и по тем проблемам которые были у этого производителя с ПО ( в настоящее время они все решены) то эта задача не самая простая.
Поэтому тот же ROCO не стал ничего адаптировать, а просто расширил канал передачи данных тем же CAN. Это помимо всего дало возможность построения совершенно другой архитектуры размещения электронного оборудования на макете или модулях. Это и имелось в ввиду, когда говорилось о новом, более высоком уровне, который начал задавать ROCO в последнее время.
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
Старый 06.02.2019, 13:56   #1052
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Уже в продаже 10819 и 10807
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
Старый 12.02.2019, 08:59   #1053
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

коллеги такая проблема, купил новые вагоны Роко, где стоят конденсаторы и декодер 16 пин, все исправно, а вот на моей з21, постоянно показывает кз, как ставлю головной вагон на рельсы. может ли ее отрубать, если кондеры пытаются активно накопить энергию, чтото типо пиковой нагрузки. и есть ли инструкция как обновить белую зетку, может за три года ее надо обновить. Или есть кто по соседству м Аэропорт у кого на другой зетке можно вагон проверить и обновиться? Еще вариант, может выставить вольтаж подаваемый на пути в ручную, в масштабе н0акой ток советуете.
Transaero вне форума  
Вверх
Старый 12.02.2019, 09:58   #1054
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
и есть ли инструкция как обновить белую зетку, может за три года ее надо обновить.
z21-maintenance-v1-14.zip
Инструкция внутри архива.
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 12.02.2019, 11:04   #1055
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

Не самая пошаговая и понятная инструкция, неужели ща столько лет процесс на форуме не был описан?
Transaero вне форума  
Вверх
Старый 18.02.2019, 22:49   #1056
Nimrod94
Заглянувший
 
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

Всем привет)
Подскажите, плиз, для чего нужны бустеры Z21 - сингл, дуал и лайт (этот, видимо, для светофоров?).
Art. Nr.: 10805
Art. Nr.: 10806
Art. Nr.: 10807
Nimrod94 вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2019, 07:27   #1057
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
Подскажите, плиз, для чего нужны бустеры Z21
нельзя питать весь макет в масштабах 1:87 и меньше, от одного бустера мощностью более 4-5 Ампер, нужно электро- и рельсовую схемы делить на части и каждую часть питать от отдельного бустера с защитой от КЗ

http://www.santimir.msk.ru/technology/electric
древние, но красноречивые картинки подача по рельсам 8 Ампер итог КЗ не отработала защита бустера = сварочный аппарат.





https://sites.google.com/site/markgu...-right-booster

http://translate.google.com/translat...-right-booster
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Rokfor (19.02.2019)
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.02.2019, 10:35   #1058
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
нельзя питать весь макет в масштабах 1:87 и меньше, от одного бустера мощностью более 4-5 Ампер
Фигня это все.
И кстати, оплавление происходит не когда КЗ, а когда плохой контакт при наличии тока.
Так может оплавиться и от 3-х Ампер.
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
мистер И.К.С. (19.02.2019)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2019, 10:41   #1059
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Фигня это все.
И кстати, оплавление происходит не когда КЗ, а когда плохой контакт при наличии тока.
Так может оплавиться и от 3-х Ампер.
Пожалуйста, можно чуть подробнее - при каких условиях может возникнуть такая неприятность?
shalex вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2019, 13:51   #1060
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию Передача информации по CAN от бустеров в Z21

В новых бустерах от ROCO 10806 и 10807 предусмотрена передача по CAN информации o напряжении и нагрузке в Z21, с последующим отражением в программе управления KC (см. скрин).
Но владельцы этой КС знают, что помимо этого еще и отображается температура нагрева самой Z21. Температуры нагрева бустеров в программе Z21 нет. В связи с этим написал в ROCO. Интерес к этому был вызван перспективной возможностью отображения такой информации по каждому бустеру в Rocrail. Пришел ответ:

Уважаемый.......,

спасибо за вашу электронную почту и ваш интерес к нашей продукции. Прошу прощения за задержку ответа, вызванную повышенным уровнем корреспонденции.

Мы направили вашу просьбу в соответствующий отдел развития. Прежде всего, мы хотим сообщить вам о том, что периодическая передача температуры в протоколе ZCAN20 не предусмотрена.

Жаль, что у нас нет новостей получше.

Мы благодарим Вас за понимание и желаем вам и впредь наслаждаться вашим хобби, модель железной дороги.

с наилучшими пожеланиями

__________________________________________________ ______________________________
After Sales Department
Сервисное Обслуживание

Клиентов Компании Roco Fleischmann / Roco
Modeleisenbahn München GmbH Branch Austria

Plainbachstrasse 4
5101 Bergheim
Австрия

Регистр компаний: Зальцбург FN 321881f
Registered Office: Bergheim
Генеральный Директор: Tassilo Gruber, Руперт Schiefer

Modeleisenbahn München GmbH
Kronstadter Улице 4
81677 Мюнхен
Германия

Регистр компаний: Мюнхен HBR 159908
Registered Office: Мюнхен
Генеральный Менеджер: Tassilo Gruber, Руперт Шифер

Горячая линия DE-AT-CH | телефон: 00800 57626000
Горячая Линия Международный / Телефон: +43 820 200 668
E-Mail: roco@roco.cc | www.modelleisenbahn-muenchen.com
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 855
Размер:	43.4 Кб
ID:	167725
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2019, 14:08   #1061
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Для развернутого ответа нужно прочитать небольшую лекцию по физике, а в кратце тепло выделяется на том участке цепи где есть сопротивление, в случае КЗ сопротивление в цепи =0 (или около нуля, т.к. сопротивление проводов уже начинает играть роль)
В этом случае станция просто выключится (или сгорит если защита неисправна, но это экзотика), но в любом случае, то место где было КЗ даже не нагреется.

То что показано на фото скорее всего результат замыкания в декодере (или проводке лока) в сочетании с плохим контактом, например, в токосъеме .
Плохой контакт - это сопротивление в цепи, худший случай, когда это сопротивление таково, что ток получается большим, но не достаточным для срабатывания защиты станции.

Для станции напряжением 16В и с выходом в 5А в худшем случае получим выделяемую мощность (читай тепло) в месте плохого контакта: 5А*16В=80Вт.
Для станции в 3А = 3*16=48Вт

48, конечно меньше 80, но это тоже очень много, это мощность не самого слабого паяльника.
И если такое тепло будет выделяться на колесе модели - все и поплавится как на фото.
Rokfor вне форума  
Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.02.2019, 17:52   #1062
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Для развернутого ответа
Спасибо за развернутый ответ!

Пожалуйста, другой вопрос немного не в тему: если уйти в другую крайность - много бустеров(десять, например) по 1-2А и один БП на всех них, но уже на 5-6А, то какие другие проблемы можно ожидать, помимо того же "КЗ" на грани сработки защиты?

Последний раз редактировалось shalex; 19.02.2019 в 19:13.
shalex вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2019, 19:46   #1063
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,981
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
один БП на всех них
А вот как с гальванической развязкой быть?
xu56857 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2019, 20:36   #1064
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
много бустеров(десять, например) по 1-2А и один БП на всех
Проблем в плане электроники я не вижу, развязка здесь не нужна. Даже наоборот, в данном случае ее отсутствие - это плюс, т.к. не будет разности потенциалов между секциями макета.

Но и смысла тоже нет, может я чего то не понимаю, но зачем это ? Что это даст ?

А вот недостатки есть, т.к. идеально синхронизировать бустеры не получится, то если секции будут соединены рельсами, то бустеры будут немного греть друг друга, не значительно (зависит от их рассинхронизации), но все таки будут, предположим бустеры будут практически одинаковы, тогда этим недостатком можно пренебречь. Но опять же смысла не вижу, это будет просто распараллеливание нагрузки на несколько выходных каскадов. Если только у вас есть много очень дешевых, одинаковых и слаботочных бустеров, то можно и так сделать.

Но если уж делать самодельный бустер, то сделать один мощный будет проще и дешевле чем несколько слыботочных.

Если же вы разделяете выходы бустеров на разные секции макета, то в плане электрики все хор.
Но это же неудобно в плане движения, вы не сможете перегонять локи с одной секции на другую.

Мое мнение, что если для макета не хватает общепринятых (по меркам H0) 3А и нужно 5 или даже 10А, то надо делать один мощный на весь макет.
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2019, 21:21   #1065
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Но это же неудобно в плане движения, вы не сможете перегонять локи с одной секции на другую.
Спасибо, за подробный ответ!

Но вот этот момент не уверен, что понял.

Тестировал пару 2-х канальных самодельных бустеров на L298 и проблема рассинхрона наблюдалась только когда перевернуты "фазы" рельс, а в одном из бустеров/каналов включена инверсия DCC (режим автореверса). В остальных случаях норм, даже токовые датчики ведут себя адекватно.

Оставлял лок в самом "проблемном" режиме минут на 20 и нагрев бустера был небольшой - рука терпит, до 50 град. Лок вроде тоже не нагрелся. В остальных режимах бустеры не грелись.
shalex вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2019, 22:00   #1066
Nimrod94
Заглянувший
 
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 184
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

Внезапно возник вопрос - если у меня на геолайне стрелка будет с сервоприводом, то как ее вводить в режим программирования? Щелкать ей 5 раз не выйдет, потому что внутри много шестеренок и сопротивление моей руке будет большим.
Nimrod94 вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2019, 22:36   #1067
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
если у меня на геолайне стрелка будет с сервоприводом
Предполагаю что не просто сервопривод, а сервопривод с декодером (Viessmann? Uhlenbrock? или?)

Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
как ее вводить в режим программирования?
не ее (стрелку) а его (декодер).
У привода/декодера есть инструкция производителя, там должно быть написано, как программируется стрелка


Цитата:
Сообщение от Nimrod94 Посмотреть сообщение
Щелкать ей 5 раз
это относится только к декодерам Роко и их аналогам (Моделлдепо) для Геолайна. И они управляют электромагнитными приводами, а не сервоприводами.. Хотя может я отстал от жизни?...

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
может я чего то не понимаю, но зачем это ? Что это даст ?
Например, если на одном участке взрезается стрелка (КЗ, бустер отключается), другой участок продолжает работать от другого бустера.



Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Но это же неудобно в плане движения, вы не сможете перегонять локи с одной секции на другую.
Совсем никак?
Считал что проблемы могут быть только с классической "латунью" (токосъем с правых рельс паровоза, левых колес тендера - лок "встанет" над рельсовым разрывом, если не хватит инерции).
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2019, 23:36   #1068
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Тестировал пару 2-х канальных самодельных бустеров на L298 и проблема рассинхрона наблюдалась только когда перевернуты "фазы" рельс, а в одном из бустеров/каналов включена инверсия DCC (режим автореверса). В остальных случаях норм, даже токовые датчики ведут себя адекватно.
Так я и говорю, что если бустеры по своим параметрам не сильно отличаются, то их можно параллелить.
Это будет нормально работать.
Я лишь хотел сказать, что если делать с нуля, то проще сделать один мощный бустер чем 2 послабее.
Но если 2 послабее уже есть, то пуркуа бы и не па.
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.02.2019, 06:36   #1069
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Я лишь хотел сказать, что если делать с нуля, то проще сделать один мощный бустер чем 2 послабее.
проще не значит безопаснее.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Мое мнение, что если для макета не хватает общепринятых (по меркам H0) 3А и нужно 5 или даже 10А, то надо делать один мощный на весь макет.
и на этом всё? про схему распределения питания по макету с одного мощного бустера пояснения будут?
Очень хочется услышать мнение "начальника транспортного цеха" (С) прежде чем продолжить discussio.
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
Старый 20.02.2019, 07:25   #1070
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Для станции напряжением 16В и с выходом в 5А в худшем случае получим выделяемую мощность (читай тепло) в месте плохого контакта: 5А*16В=80Вт.
Для станции в 3А = 3*16=48Вт
Вы немного лукавите беря выходной ток бустера вместо тока КЗ который будет на порядок выше. По закону Ома I=U/R при КЗ R стремится к нулю соответственно ток КЗ будет в разы выше номинального. Понятно что всё это доли секунд, но всё таки.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 20.02.2019, 10:17   #1071
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Понятно что всё это доли секунд
В этом - ключевой момент, доли секунд. Не успеет нагреться. А длительный ток не превышает макс тока бустера/станции.

Выше на фотографиях расплавленных тележек пояснение - What inadequate wiring and an 8 ampere booster can do. Насколько понял, inadequate wiring в данном случае - использование тонких или плохих проводов. У них есть собственное сопротивление, слишком высокое для того чтобы сработала защита от перегруза при возникшем КЗ из-за схода с рельс. В результате через колеса и токосъем тележки течет большой ток, но он не превышает 8А и защита не срабатывает. И с течением времени пластик начинает плавиться из-за нагрева. Если бы бустер был трехамперный, ток был бы более чем в два раза ниже, а скорее всего бы и защита сработала.
Alex_S вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.02.2019, 10:35   #1072
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Вы немного лукавите беря выходной ток бустера вместо тока КЗ который будет на порядок выше. По закону Ома I=U/R при КЗ R стремится к нулю соответственно ток КЗ будет в разы выше номинального. Понятно что всё это доли секунд, но всё таки.
Спасибо Саддам, я знаю закон Ома
Алекс все правильно написал, т.к. нагрев зависит от времени, кратковременные большие токи - это не страшно, если только это не происходит слишком часто.
Никого же не смущает, что ток практически равен току КЗ в момент включения станции когда во всех декодерах заряжаются конденсаторы.


Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
и на этом всё? про схему распределения питания по макету с одного мощного бустера пояснения будут?
Какого распределения ? Как провода провести ?
Использовать толстый провод, я бы взял медный провод на 2, а то и 2,5 квадрата. Такой как в электропроводке дома.
Вдоль всего макета,
и как можно чаще делать точки подключения к рельсам.
К длинным цельным флексам, можно и не часто, одного подключения хватит.
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.02.2019, 10:42   #1073
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
кратковременные большие токи - это не страшно, если только это не происходит слишком часто.
Согласен, но лучше не рисковать и всё таки вместо одного большеамперного иметь пару-другую бустеров на 3А.
Так-как было верно подмечено.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Если бы бустер был трехамперный, ток был бы более чем в два раза ниже, а скорее всего бы и защита сработала.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 26.02.2019, 10:51   #1074
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
если уйти в другую крайность - много бустеров(десять, например) по 1-2А и один БП на всех них, но уже на 5-6А, то какие другие проблемы можно ожидать, помимо того же "КЗ" на грани сработки защиты?
Слишком сильно дробить тоже не имеет смысла. Запитка от нескольких БП или от одного БП не особо важно, главное, их мощность была достаточная.
Однако если используется несколько БП они должны иметь примерно одинаковые характеристики по выходному напряжению, например на одном макете при запитке от старого трансформаторного БП на 50 Вт (на выходе переменка 16 В) и от нового импульсного на 36 Вт (на выходе постоянка 18 В), на выходе у старых бустеров 10764/65 (и возможно новые z21) от Роко, напряжение на рельсах с разницей в 5-6 вольт и часто срабатывает защита, при проезде изостыка особенно длинными поездами.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
идеально синхронизировать бустеры не получится, то если секции будут соединены рельсами, то бустеры будут немного греть друг друга, не значительно (зависит от их рассинхронизации),
рассинхронизация почти не влияет, если бустеры питают раздельно изолированные секции путей, а параллелить бустеры для питания одной секции путей на макетах масштабом 1:87 и ниже нет никакого смысла. ИМХО
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Выше на фотографиях расплавленных тележек пояснение - What inadequate wiring and an 8 ampere booster can do. Насколько понял, inadequate wiring в данном случае - использование тонких или плохих проводов. У них есть собственное сопротивление, слишком высокое для того чтобы сработала защита от перегруза при возникшем КЗ из-за схода с рельс. В результате через колеса и токосъем тележки течет большой ток, но он не превышает 8А и защита не срабатывает. И с течением времени пластик начинает плавиться из-за нагрева. Если бы бустер был трехамперный, ток был бы более чем в два раза ниже, а скорее всего бы и защита сработала.
в целом так и есть , рекомендации как раз эти:
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Использовать толстый провод, я бы взял медный провод на 2, а то и 2,5 квадрата. Такой как в электропроводке дома. Вдоль всего макета, и как можно чаще делать точки подключения к рельсам. К длинным цельным флексам, можно и не часто, одного подключения хватит.
Владимир, здесь всё правильно написано. Однако это не полноценная защита от КЗ. И надеяться, что в 8-10 амперном бустере защита 100% сработает - это не правильно. По этой логике на многоквартирный дом - достаточно одного щитка с одним автоматом предохранителем на 1000А, однако в реальной жизни это не так, в любом нормальном доме стоит многоуровневая защита кроме входного щитка с автоматом на дом, стоят отдельные щитки на каждый подъезд с автоматами по 250А, и на каждый стояк или этаж по 100А, на каждую квартиру по 25-32 А, и на каждый блок розеток внутри квартиры по 10-16А. Все цифры "с потолка", исключительно для понимания логики.оффтопик
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Мое мнение, что если для макета не хватает общепринятых (по меркам H0) 3А и нужно 5 или даже 10А, то надо делать один мощный на весь макет.
Поэтому, если уж так хочется только один мощный бустер - нужно делать деление питания макета на части и на каждое подключение к рельсам - дополнительную защиту от КЗ с меньшим порогом срабатывания, в зависимости от реального потребления на каждом участке . Тоже самое написано на сайте Сантимира и по англоязычной ссылке выше. https://sites.google.com/site/markgu...amp-booster-ho

НЯП производители электроники особенно европейские, ограничиваются 3А бустерами в стартовых наборах, в основном из-за безграмотности в электрике большинства любителей паровозиков, и не желания получать иски в случае проблем (пожар или удар током). Да и продать дополнительные унифицированные бустеры на 3 А, можно больше, чем 8-10 Амперных

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Но и смысла тоже нет, может я чего то не понимаю, но зачем это ? Что это даст ?
деление макета на отдельные части по питанию очень даже имеет смысл. Как уже сказали, что бы из-за одного КЗ не вставал раком весь макет, особенно если на нём едет больше десятка составов, во первых это плохо сказывается на ходовках моделей (при резком торможении), во вторых нужно изолировать питание на рельсах от питания стрелочных декодеров, часто получается патовая ситуация, что бы ликвидировать КЗ на взрезанной стрелке нужно её просто переключить, а питания и сигнала нет из-за КЗ на рельсах. Гасим всё и идем к стрелке руками разруливаем.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
кратковременные большие токи - это не страшно,
угу игра в "русскую рулетку" это тоже не страшно.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
И кстати, оплавление происходит не когда КЗ, а когда плохой контакт при наличии тока.
Так может оплавиться и от 3-х Ампер.
возможны всякие варианты, но шансы на 3 амперах все же ниже чем на 8. ИМХО, если просто плохой контакт, то общее сопротивление всей цепи выше, чем при нормальной работе, и здесь только токи переходных процессов, они все же ниже, чем ток КЗ, но не отменяет искрение.

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
небольшую лекцию по физике, а в кратце тепло выделяется на том участке цепи где есть сопротивление, в случае КЗ сопротивление в цепи близко к 0
это верно, а вот дальше не очень.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
но в любом случае, то место где было КЗ даже не нагреется.
КЗ это не отдельно взятое место цепи, а вся цепочка питания от источника до потребителя. И где конкретно греться будет - сильно зависит от многих параметров всех участков цепи. "Там где тонко там и рвется".
Сечение проводов, качество точек их пайки, размер точки контакта колесо/рельс, удельное сопротивление всех материалов в цепи (у железного колеса всё же больше, чем у медного провода) и прочее.
При толстенных проводах приходящих на рельсы и мелком пятне контакта рельс-колесо будет греться именно колесо, а при "хорошо встрявшем" локе и тонких проводах - они будут больше греться.
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.02.2019, 11:26   #1075
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Слишком сильно дробить тоже не имеет смысла. Запитка от нескольких БП или от одного БП не особо важно, главное, их мощность была достаточная.
Однако если используется несколько БП они должны иметь примерно одинаковые характеристики по выходному напряжению, например на одном макете при запитке от старого трансформаторного БП на 50 Вт (на выходе переменка 16 В) и от нового импульсного на 36 Вт (на выходе постоянка 18 В), на выходе у старых бустеров 10764/65 (и возможно новые z21) от Роко, напряжение на рельсах с разницей в 5-6 вольт и часто срабатывает защита, при проезде изостыка особенно длинными поездами.
Спасибо, есть такой нюанс. Тут подумал, что лучше подойдут БП с настраиваемым напряжением на выходе, как сделано в БП от DR5000.
shalex вне форума  
Вверх
Ответ

Метки
z21

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -