Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2014, 20:12   #1
KarBor
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: г. Гатчина Ленинградская область
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию Br-52 и путеразрушитель 1/35

Здравствуйте!
Я работаю в жанре диорамы, очень часто и на железнодорожную тему. Модель паровоза и путеразрушителя сборные из пластика.

В работе использованы наборы Trumpeter (сам паровоз), Baluard (путеразрушитель), CMK (фигуры бригады и дежурного), Plus Model (семафор),Stalingrad (фигуры солдат). Если кому интересен процесс, то тема по созданию работы Здесь.

Буду рад критическим замечаниям. С уважением, Борис.






























KarBor вне форума   Вверх
41 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 20:19   #2
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,804
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Шпалы как то вяло разворотило )
вот пример правда с нашего времени))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-16 12.58.47.jpg
Просмотров: 583
Размер:	213.4 Кб
ID:	80930
Влад вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 20:32   #3
KarBor
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: г. Гатчина Ленинградская область
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Сравнивать работу путеразрушителя и состояние пути после схода несколько некорректно.
Вот фото работы данного агрегата:

KarBor вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.02.2014, 21:29   #4
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,649
Поблагодарили 6,188 раз(а) в 1,145 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6255)
По умолчанию

В родимом масштабе (НО) от Artitec есть в смоле подобный агрегат.
Изображения:
Тип файла: bmp Artitec-Plug.bmp (136.3 Кб, 472 просмотров)
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.02.2014, 22:09   #5
KarBor
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: г. Гатчина Ленинградская область
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Спасибо, ну не совсем по инструкции, некоторые доработки вносил, где были грубые ляпы. Очень глубоко действительно не дорабатывал, т.к. это все же не совсем мое в моделизме.
KarBor вне форума   Вверх
Старый 11.02.2014, 23:53   #6
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarBor Посмотреть сообщение
Буду рад критическим замечаниям
Работа выше всяких похвал! Правда, кит Трумпетера с инструкцией немного косячный и афтермаркет к этой модели тоже, как говорится, "по мотивам" - то это мелочи. На самом деле, очень даже реалистично, кроме, пожалуй, базового цвета паровоза - должен быть по таблице RAL 7021, а тут тянет на RAL 7011, если, конечно, не врет фотоаппарат.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 01:18   #7
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,203
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Очень интересно и патриотично… а почему именно эту тему выбрали? Так сказать деструктивную, да еще фашисткою… Я конечно понимаю смотреться классно… Но так на «высоком искусстве» и до пересмотра итогов второй мировой можно славненько подойти… Смотришь и не заметил, как нажал спасибо или зиганул «друзьям» которые рельсы резали, чтобы предотвратить продвижения «красной заразы»
t1000a вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 03:16   #8
Мост
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 79 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (87)
По умолчанию

Скорее всего потому, что наши производители не "патриотичные" - практически ничего "нашего" железнодорожного в 35-ом не выпускают, ну есть платформа двухосная, какие-то бронеплощадки. А тяги ваще нет.
Мост вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 06:08   #9
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Отлично !!! Очень реалистично, а ляпы в несоответствии модели паровоза прототипу заметят только специалисты на нашем форуме.
Skiff вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 06:43   #10
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 455 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1782)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
почему именно эту тему выбрали?
оффтопик
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2014, 09:04   #11
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,203
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XOPCT Посмотреть сообщение
Да в этой теме половина форума
Крутяк я и не знал… Так может тут макет у кого Освенцима с подъездными путями… с составом вновь прибывших евреев тоже есть? Не а в самом деле это же как смотреться должно! Типа: колючка, овчарки, эсэсовцы, ну и разумеется центральная часть гармоничной экспозиции конечно же крематорий…
t1000a вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 09:35   #12
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 455 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1782)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Типа: колючка, овчарки, эсэсовцы, ну и разумеется центральная часть гармоничной экспозиции конечно же крематорий…
какое это имеет отношение к жд,не передёргивайте,коллега.
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 09:44   #13
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

...во всей этой "истории" только светофор немного смущает. Я, конечно, могу ошибаться, но это австро-венгерский тип, в данном случае - чешский (Чехия до 1918 года входила в Австро-Венгрию). А учитывая, что сдалала его фирма "Плюс Модель" из Чехии, то уверенность в данной гипотезе возрастает. То есть, легенда о "Восточном фронте в августе 1944 года" просится на коррекцию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i4010625.JPG
Просмотров: 699
Размер:	138.9 Кб
ID:	80953
Нажмите на изображение для увеличения
Название: semafor.jpg
Просмотров: 765
Размер:	194.2 Кб
ID:	80959
__________________
Учите русский. Пригодится.

Последний раз редактировалось artvaggon; 12.02.2014 в 11:07.
artvaggon вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2014, 11:12   #14
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,189
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 11,391 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11699)
По умолчанию

натыкался на эту тему на просторах рунета, потрясающая работа,очень впечатляет,браво!
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 11:32   #15
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Работа просто прекрасна!!! И ракурс съёмки сделан превосходно! Я получил огромное удовольствие от диорамы. Но готовьтесь к тому, что тут Вас разнесут по косточкам Тема самой ЖД тут очень "болезненная". Здесь скурпулёзно относятся к деталировке и копийности ЖД техники. Но в любом случае Вами сделана прекрасная и с душой работа! А по-поводу некоторых мелочей, не обращайте внимания. Сомневаюсь, что тут есть ТЕ, кто стоял рядом с этим агрегатом в далёком 44-ом году и видел всё это своими глазами.
Rolf вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 11:43   #16
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Типа: колючка, овчарки, эсэсовцы, ну и разумеется центральная часть гармоничной экспозиции конечно же крематорий…
...это надо к твоему соотечественнику Пиотровскому обращаться - как раз для любителей трэша и кровавых сцен в моделлбане он организовывал экспозицию в Эрмитаже. Данная тема поднималась и на форуме, но не нашла одобрения. Ссылки здесь, здесь, здесь и здесь
Цитата:
Сообщение от Andrei Посмотреть сообщение
"ЭТО" непосредственно прилегает к железнодорожным путям, тупик находится сразу за крематориями.
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
до пересмотра итогов второй мировой можно славненько подойти…
не уверен, что дискуссия про работу ТС пошла по верному пути. И тем более совершенно неуместны иронии про итоги ВМВ. Тем более на данном форуме.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2014, 16:35   #17
KarBor
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: г. Гатчина Ленинградская область
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Спасибо за отзывы!
artvaggon Отдельное спасибо за приведенное вами фото самого семафора. На мой взгляд его наличие на востоке нельзя исключить. При ремонте и установке новых средств сигнализации и связи DRG использовались не только трофейные со складов, но и немецкие. А учитывая. что Чехия на тот момент находилась в границах Рейха, то почему бы не установить старые чешские семафоры? Если светофорная сигнализация DRG существенно отличалась от МПС, то в семафорах принципиальных различий не было.
Вообще я достаточно долго пытался определить данный тип семафора. Крыло очень напоминало Баварский тип (решетчатое), но оканчивалось круглым диском.
KarBor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2014, 17:43   #18
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarBor Посмотреть сообщение
Крыло очень напоминало Баварский тип (решетчатое), но оканчивалось круглым диском.
если такой, то это вюртембергский
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Flugel_ES_an.gif
Просмотров: 496
Размер:	59.5 Кб
ID:	80998
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2014, 18:18   #19
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarBor Посмотреть сообщение
При ремонте и установке новых средств сигнализации и связи DRG использовались не только трофейные со складов, но и немецкие. А учитывая. что Чехия на тот момент находилась в границах Рейха, то почему бы не установить старые чешские семафоры? Если светофорная сигнализация DRG существенно отличалась от МПС, то в семафорах принципиальных различий не было.
Мне не попадалась инфа об установке семафоров, как немецкого, так и любого другого западноевропейского типа на оккупированной территории СССР. Использовались советские - уцелевшие или подлежавшие ремонту. На перешитых путях тоже. Там где семафорная сигнализация была уничтожена полностью, то немцы обходились без нее. Особенно на малодеятельных ветках.

Но любой нормальный моделист живет в мире условностей, поэтому "подшаманить" здесь не зазорно. Будем считать, что это привезенный Восточной дирекции DRG из Силезии старый семафор

Еще раз снимаю шляпу перед диорамой.
Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
если такой, то это вюртембергский
совершенно верно, а старый "баварский" с ромбом

Нажмите на изображение для увеличения
Название: BAYSIG_Titel.JPG
Просмотров: 1011
Размер:	44.6 Кб
ID:	80999
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2014, 20:44   #20
Rommik
Подглядывающий
 
Аватар для Rommik
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
По умолчанию

Классно сфотано, шикарная "отделка" паровоза.
Хотелось бы увидеть фото в сравнии с 1.87 ))
По замечаниям: Эта "полускошенная" трава мне сразу как-то бросилась в глаза. Человеки выделяются немного (более глянцевые что ли), особенно куртка коричневая с огромными складками. Запорные петли на ящике разрушителя какие-то слишком топорные получились в сравнении с остальным.
__________________
НО Америка
Rommik вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 22:49   #21
KarBor
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: г. Гатчина Ленинградская область
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rommik Посмотреть сообщение
Запорные петли на ящике разрушителя какие-то слишком топорные получились в сравнении с остальным.
Да и сам путеразрушитель выглядит намного более топорно, чем паровоз. Это объясняется невысоким уровнем моделей фирмы Baluard models. Однако они делают уникальные в своем роде модели по ж.д. теме. Насчет складок на куртке - это уже к скульптору мастер-модели. На мой взгляд, сами фигурки неплохие, ну а вот с росписью конечно же мне есть над чем работать.

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Использовались советские - уцелевшие или подлежавшие ремонту.
Вот фото из книги "Die Deutsche Reichsbahn 1939-1945" A. Knipping/R. Schulz. На мой взгляд больше похожи на немецкие, чем МПС? Если без выходных светофоров еще вполне можно обойтись, на большей части линий жезловка или телефонка , то вот без входных то проблематично будет.

[IMG][/IMG]
KarBor вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2014, 23:18   #22
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarBor Посмотреть сообщение
На мой взгляд больше похожи на немецкие, чем МПС?
форма крыла что у немцев, что у нас - одинаковая, но эти по окрасу - немецкие. А какой под картинкой коммент?
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 13.02.2014, 00:58   #23
KarBor
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: г. Гатчина Ленинградская область
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
По умолчанию

Глава посвящена повседневной работе DRG на Востоке.

Filmstelle des Reichsverkerministeriums. Trostlos wirkt das Wühlen im Schrott oder rservematerial bei Kälte und Nebel. Neben den Signalflügeln sind rechts die Reste einer Drasine erkennbar.

То есть конкретное место не указано. могу перевести как : "фотопленка принадлежит государственному министерству транспорта. Безнадежная работа по переборке металлолома и запасных частей посреди холода и тумана. Возле семафорных крыльев, справа заметны остатки дрезины". если в чем ошибся - поправьте.
KarBor вне форума   Вверх
Старый 13.02.2014, 09:38   #24
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarBor Посмотреть сообщение
Глава посвящена повседневной работе DRG на Востоке
Восток - дело тонкое понятие растяжимое. Для ДРГ "восток" был уже в Польше, а Восточная дирекция располагалась в Варшаве. У поляков, кстати, тип семафора такой же как у немцев. Коммент к фотографии весьма условный, хотелось бы уточнений - может немцы действительно свои крылья устанавливали по всей оккупированной территории СССР?
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 13.02.2014, 15:26   #25
Александр Рубцов
Заглянувший
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 222 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

Потрясающие фотографии! Смутило одно. Буксы тендера говорят о то, что для них смазки не жалели. А вот паровоз не имеет даже мало-мальских следов смазки. Словно много лет из тупика не выезжал. Но все это поправимо. А по поводу технических косяков, мне кажется все эти косяки уходят на задний план при столь мастерской работе!!!!!
Александр Рубцов вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -