Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2015, 13:33   #1
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
Вопрос Что выбрать для маневров?

Дорогие форумчане!

Решил обратиться к Вам за советом. Выбираю маневровый дизельны локомотив:
Эпоха 5-6.
Германия.
DB.


Выбор не "с нуля". Просмотрел много вариантов, но все сомневаюсь,что предпочесть...
genadich вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 14:15   #2
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5588)
По умолчанию

Вот например три красавца.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 204781_b.jpg
Просмотров: 881
Размер:	56.2 Кб
ID:	119156Нажмите на изображение для увеличения
Название: 208309_b.jpg
Просмотров: 930
Размер:	59.8 Кб
ID:	119157Нажмите на изображение для увеличения
Название: 213484_b.jpg
Просмотров: 933
Размер:	35.4 Кб
ID:	119158
Но у первого осей маловато. Так что при маневрах могут быть проблемы. Это я в плане токосъема....
pandrey вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2015, 17:38   #3
Lokfurer
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Вот например три красавца.
Последний это магистральный локомотив. Не силен в бундес понятиях, ибо не моя тема, но на сколько я помню машины V-100/BR-211 строились для Deutsche Bundesbahn как локомотивы для вождения грузовых и пассажирских поездов и должны были как и V-100/BR-110 в ГДР заменить собой паровозы на малодеятельных линиях.
Lokfurer вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 17:52   #4
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Спасибо за информацию.

Честно говоря интересут более детальное описание с даными по фирмаи-производителям. Например я думаю о V60 от esu и roco. Первый навороченный, но стоит 350 400 енотов. Роковский около 100. Стоит переплачивать? Для справки: имею класс77 от esu. Кто нибудь его может с v60 сравнить?

Коф не нашел в 5 эпохе для DB.

212 есть в ливрее от австрийцев. Стоит ли брать еще один?

Что можно сказать о br290 294?

Как смотрится гравита? Браву,похоже, брать не стоит. А из других можно достойного представителя выбрать?

А вот еще роккираил выпускает четырехосные дизильные локомотивы. Что про них слышно?

...

И самое главное: есть ли какие то конкретные шедевры, которые обязательно надо иметь?
genadich вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 17:58   #5
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

В полне нормальные локомотивы br294 и br290, у меня и тот и другой от роко.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2015, 18:08   #6
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Garri
Брали отдельно или в составе наборов? Масштаб H0?
genadich вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 18:30   #7
Lokfurer
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Честно говоря интересут более детальное описание с даными по фирмаи-производителям.
Т.е. надо принести уже разжеванное на блюдечке? К примеру я должен в свое свободное время нарыть для Вас инфу и любезно ее предоставить? Тогда вопрос (причем по существу) - А за каким.... Вам нужен маневровый тепловоз? Что Вы с ним делать собираетесь?

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:25 ----------

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
И самое главное: есть ли какие то конкретные шедевры, которые обязательно надо иметь?
Вот интересно... По поводу баб такие же сомнения терзают? Шучу конечно. Но все же?
Lokfurer вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 18:41   #8
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Вот например три красавца.
я бы взял второй. много открытых движущихся деталей.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 19:34   #9
Lokfurer
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
однако зачем то на них маневровые сцепки стоят
Однако не надо путать Бабеля и Гегеля. Смотрим винимательно, че к чему. Понятия не путаем. Тута главное суть уловить. Можно тему еще раз почитать с самого начала.
Lokfurer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2015, 20:08   #10
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Garri
Брали отдельно или в составе наборов? Масштаб H0?
красный br290 брал отдельно, желтый br294 шел в наборе, масштаб НО. В набором нет тормозных цилиндров, поручений, нет световода, трапов. В понедельник заказал не достающие детали.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2015, 20:47   #11
Lokfurer
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
По умолчанию

Из классики: - "Согласие есть продукт достигнутый при полном непротивлении двух сторон".
Я понимаю, что тыкнуть по кнопке "не согласен" проще чем набирать на клавиатуре нужный вопрос Гугелю. Как показывает практика, большого ума для выражения своего несогласия не требуется. Но просто интересно, с чем конкретно не согласен коллега "мистер И.К.С."? С тем, что Шмырштю привел не удачный пример? Или с тем, что BR-211/212 и BR-294 разные машины? Для тех комрадов которые "по пению", а не по моделизму и считающих, что это два совершенно одинаковых тепловоза, выкладываю две картинки. Типа: Найдите 10 отличий. Развлекайтесь...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: $_57 (1).JPG
Просмотров: 1409
Размер:	123.6 Кб
ID:	119197Нажмите на изображение для увеличения
Название: $_57.JPG
Просмотров: 1562
Размер:	271.5 Кб
ID:	119198
Lokfurer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2015, 20:56   #12
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

a Gravitta ? вроде под все критерии ТС подходит ,
  Вверх
Старый 06.12.2015, 21:11   #13
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5588)
По умолчанию

Так вот этот BR212
Нажмите на изображение для увеличения
Название: m222.jpg
Просмотров: 843
Размер:	112.5 Кб
ID:	119207
маневровый или магистральный?
На модели установлены управляемые сцепки. Типа для замесов...
pandrey вне форума   Вверх
Старый 06.12.2015, 21:35   #14
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
По умолчанию

Ладно давайте не будем ругаться. Lokfurer, Вы правы DB V100 который теперь 211, изначально не был маневровым локомотивом, а создавался для замены паровой тяги на незначительных перевозках. А вот V90 теперь BR 290/294/295 сразу был заявлен как schweren Rangier тяжёлый маневренник. Но было это в начале 60-ых, с тех пор и веса поездов изменились, и электротяги у немцев больше стали, так что мистер И.К.С., так же прав, особенно если учесть что автор темы заявил 5-6 эпоху, а сейчас и V100 и V90 в основном на маневрах и работают, как и наш ЧМЭ3 не смотря та то что, тяжёлый маневровый на мелком вывозе встретить можно.

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Так вот этот BR212
В 3-4 эпохе может быть любым, в 5-6 особенно если DB а не частник, скорее всего маневренник.

Кроме того у нас же моделирование, так что можно допустить многое. Хотя например V60 смотрится лучше из-за работающих дышл, a Gravitta выглядит интересно.

Последний раз редактировалось H0vic; 06.12.2015 в 22:56. Причина: Орфография
Saddam на форуме   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2015, 23:07   #15
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Я бы еще в сторону G1206 G1700 от пико посмотрел… (у меня есть оба не дорого и вроде качество нормальное) Первой профи серия (свет и габариты в обе стороны) поручни метал… Второй только свет нет габаритов, поручни пластик
Гравиты у меня нет, но мне по обзорам понравилась больше от бравы (обзоры в новинках выкладывал)
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2015, 08:54   #16
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Lokfurer
Разъясняю. Мне интересно личное мнение обладателей моделей маневровых локомотивов DB 5-6 эпох. Изыскивать информацию Вас никто не просит.
Если у Вас есть подобные модели (лучше в НО) и Вы можете поделиться своим мнением- пожалуйста. Так доступно?

Спасибо pandrey, Garri, Saddam, t1000a
genadich вне форума   Вверх
Старый 07.12.2015, 10:01   #17
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Добрый день, у меня есть roco V60, выглядит в движении очень интересно, но есть 2 минуса:1) нет резинок на колесах (в горку уже с несколькими вагонами не едет), но по прямой все отлично. 2) он очень легкий, если ставить декодер то часть груза надо вынимать, и тогда он вообще ехать отказывается, я смог установить декодер и оставить весь груз, но на английских стрелках PIKO при движении на "отклонение" встает всегда! (при прохождении по прямой все отлично).
P.S. О покупке не жалею, очень нравиться.
WildWest вне форума   Вверх
Старый 07.12.2015, 10:33   #18
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WildWest Посмотреть сообщение
но есть 2 минуса:
А если заменить грузы на самодельные свинцовые?
Токосьём со всех пар или нет, бандажи на 2 установить можно?
Я просто также к V60 присматриваюсь
Saddam на форуме   Вверх
Старый 07.12.2015, 11:10   #19
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
А если заменить грузы на самодельные свинцовые?
В принципе можно, они там просто прямоугольные, легко будет отлить.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Токосьём со всех пар или нет, бандажи на 2 установить можно?
Токосъем вроде с 3х осей, но я лучше вечером проверю, а бандаж если ставить то надо колесные пары менять, они ведь с проточками под бандаж должны быть, и тогда токосъем еще хуже будет. Да и то что он в горку не лезет с составом это для меня не критично, так как он же маневровщик и со станции уезжать не должен)
оффтопик
WildWest вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2015, 12:05   #20
Lokfurer
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Lokfurer
Разъясняю. Мне интересно личное мнение обладателей моделей маневровых локомотивов DB 5-6 эпох. Изыскивать информацию Вас никто не просит.
Если у Вас есть подобные модели (лучше в НО) и Вы можете поделиться своим мнением- пожалуйста. Так доступно?
Дорогие форумчане!

Решил обратиться к Вам за советом. Выбираю маневровый дизельны локомотив:
Эпоха 5-6.
Германия.
DB.


Выбор не "с нуля". Просмотрел много вариантов, но все сомневаюсь,что предпочесть...


Коллега, это разве не Вы писали? Что-то про обладателей моделей я в Вашем тексте ничего не нахожу.

Вам нужна конкретика? Так и изъясняйтесь четко, внятно и по существу!
Пример:
- "Коллеги! В связи с (указываем причину появления интереса: постройка макета, пополнение коллекции, желание посмотреть, что у него внутри) хочу попросить Вашего совета (указываем суть вопроса: куда нужно пойти? где можно посмотреть? что лучше купить?). Очень интересно узнать мнение обладателей моделей маневровых тепловозов DB V-VI эпохи".
И если Вы все таки собираетесь строить макет, так и скажите: -"Мне нужен тепловоз для маневров на станции с таким-то количеством путей и такой-то инфраструктурой". Всем! Всем будет понятно, что Вам надо. И уж не сомневайтесь! И объяснят и пошлют куда надо и маршрут следования укажут и посмотреть кой-чо дадут.
Lokfurer вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Satirus (14.12.2015)
Старый 07.12.2015, 12:10   #21
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,688 раз(а) в 2,933 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6685)
По умолчанию

И ещё вспомнил
PIKO выпускает два настоящих DR-овских ранжир лока
V60 в разных вариациях в 5 эпохе, правда только частники. Зато ГДР-овский V60 4-осный, и колёса как у DB-шного с внешними приводами.
и совсем клянлок V23 2-осный, правда в 4 эпохе.
Saddam на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2015, 21:49   #22
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WildWest Посмотреть сообщение
Токосьём со всех пар или нет
Проверил, токосъем со всех пар.
WildWest вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.12.2015, 13:50   #23
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Локфюррер, вашу бы энергию да в мирных целях. С первого сообщения уже все культурные люди поняли, о чем спрашивает Геннадич.

У меня вот нет 5-6 эпохи, но мне тоже очень интересно, чем сейчас немцы шунтируют и ранжирят, и какие модные модели есть в этой связи. По этому подписываюсь под каждым сдовом вопроса ТС и жду результатов поиска истины в этом вопросе.

Очень интересно. Что касается DR /DB 3-й эпохи, то V100 там не только по небенбану ехдили, но и маневрами занимались, я в кино видел как то.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.12.2015, 14:38   #24
Lokfurer
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Локфюррер, вашу бы энергию да в мирных целях.
Кому она нужна в мирных целях-то? В мирных целях тута темка была одна организована, называлась "Что с чем сочетать"? Как раз вот для таких случаев. Чтобы не флудить понапрасну. Кому только это все нужно? А? Кстати, я совершенно в мирных целях в самом начале этого флудилища игроманов заметил то, что BR-211/212 был магистральным, а не маневровым тепловозом. Всего-то. Вроде спокойно так заметил, вполне себе мирно обратил внимание. И понеслось...
Lokfurer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.12.2015, 19:54   #25
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Вопрос по Kof: кто-нибудь имеет Trix-22047? Или видел/держал в руках?
genadich вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать танкофон. andrejrepi Флейм 12 24.06.2015 10:56
Как выбрать трансформатор для освещения rein ЧАВО 8 08.10.2012 09:05
Помогите выбрать аэрограф Santello общий 20 25.05.2012 19:20
Помогите выбрать набор(ы). bes1978 ЧАВО 48 15.02.2012 11:02
Какой клей выбрать???? pavelkat Личный опыт 10 12.12.2011 09:23


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -