|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.02.2018, 10:55 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
DCC бустеры без Railcom
Бывают ли DCC бустеры со стандартным входом CDE, которые могли бы каким-то образом подавлять Railcom-паузы?
Как себя ведут очень старые бустеры, не совместимые с Railcom, если от КС цифровой сигнал идет с Railcom-вырезами? Что они посылают в момент "выреза"? Есть старые декодеры, которые начинают "глючить" если включен Railcom. И их ничем не заменишь. Классические примеры таких декодеров - цифровые краны Roco и Uhlenbrock. |
22.02.2018, 12:55 | #2 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2018, 13:08 | #3 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Думаю что нет, вырез формируется именно бустером, иначе зачем бустеры с поддержкой RailCom.
Если я понял, вы хотите отключить RailCom вырез, но если бустер это не предусматривает этого не сделать. Пако на своём сайте даёт интересный пример, станция без поддержки RailCom, а бустер с поддержкой, в итоге Railcom работает. |
22.02.2018, 13:11 | #4 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
|
22.02.2018, 13:12 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
22.02.2018, 13:31 | #6 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ---------- +1 ---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:28 ---------- Ну так и что, на выходе любой КС стоит бустер, в том или ином виде. Точнее на выходе любой КС имеем DCC сигнал, с вырезом или без. Нет никаких противоречий.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
22.02.2018, 13:33 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
В таком случаи если подключить 10764 к Z21, на выходе будет RailCom?
---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:32 ---------- Это бесспорно, я про то что вырез формируется именно в бустере. |
22.02.2018, 13:47 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Если DCC, поступающий от Z21 имеет вырезы, то на выходе рокобустера, они тоже будут присутствовать.
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:38 ---------- Бустер бустеру рознь. Вот для примера два бустера, OpenBooster и OpenBooster2, собранные на одном и том же драйвере 6203. Первый бустер простой, который не умеет изменять DCC на выходе, т.е. что получил, то отдал. Второй бустер имеет на борту микроконтроллер, который уже умеет обрабатывать получаемый DCC сигнал и вносить в него изменения, в виде вырезов для RailCom.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2018, 13:53 | #9 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
нет не будет, я еще во время бета теста блока ос с railcom, видел записи немцев по данному вопросу, ответ разработчика был однозначен бустер должен иметь поддержку railcom.
Сейчас проверил сам, подключил блок ос после 10764, как и ожидал railcom не работает. ---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:51 ---------- Если бы всё было так просто, то бустеры с поддержкой railcom не делали бы. ---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:52 ---------- микрокод разный, вырез формируется благодаря прошивки а не мосту. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2018, 13:59 | #10 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
И он не будет соответствовать условию:" отключая две дорожки от источника питания и короткого замыкания." Выше уже подтвердили Интересно, они команды расшифровывают? |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2018, 14:02 | #11 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
22.02.2018, 14:05 | #12 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
22.02.2018, 14:07 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
22.02.2018, 14:20 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Так вот и интересно, на что он опирается, что-бы сделать вырез?
Особенно в случае: Цитата:
А чего они вставлять будут? Цитата:
Ну и сделайте себе станцию без Railcom. |
||
22.02.2018, 14:20 | #15 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Так я о том и написал, что дело в наличии микроконтроллера. Первый бустер вообще не имеет микроконтроллера.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2018, 14:24 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
22.02.2018, 14:40 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Вячеслав, Вы же у нас с Кюфером "на короткой ноге". Задайте ему вопрос
Мне думается, что некий анализ DCC сигнала присутствует, ведь вырезы должны происходить в определённом месте основного DCC сигнала. Хотя я не специалист конечно. Будет свободное время, потыкаю осциллографом. Насчёт рокобустера проверить не обещаю, т.к. у меня оного нет под руками, а вот оба OpenBooster-а смогу посмотреть.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.02.2018, 14:50 | #19 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Хороший вопрос.
Нашел описание LDT DB-4, у него есть джампер "подавления" (supress) Railcom. Кажется этот бустер решит мою проблему. Только у него какие-то заморочки с питанием, а хотелось бы что бы бустер питался обычным модельным трансформатором - на макете уже проложены две отдельных шины ~16V для аксессуаров и освещения. Возможно их (LDT) попробую спросить, как он работает... Дык он (Railcom) обычно легко выключается настройкой КС. Я просто хочу что б на рельсах Railcom работал, а стационарные краны Roco и Uhlenbrock запитать от отдельного бустера, подключенного к той же КС. Правда с мобильным (рельсовым) краном проблема останется... ---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:49 ---------- Однозначно. Они должны быть между DCC-пакетами, не вклиниваясь в них. |
22.02.2018, 15:06 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Семён Семёныч...
дырявая моя голова. Я же в рамках исследования Railcom перечитал все NMRA по DCC, а как до дела всё забыл. Там всё просто. В DCC пакетах есть преамбула, она и вырезается, соответственно Alexmit, прав в бустере читаются DCC, а вместо преамбулы создаётся вырез. Вот у англичан всё отлично описано, с теорией и осциллографом. ---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:04 ---------- так подключите любой бустер без RailCom и делов, 10764 как вариант. |
22.02.2018, 15:36 | #21 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
|
22.02.2018, 15:52 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Alex_S, пустая пила, состояния "0"
CDE нет конечно, у вас что за станция? Для CDE - 10764 есть вот такое. |
22.02.2018, 15:52 | #23 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Где то на форуме Rocrail читал, что у одного пользователя не работал RailCom от ОС Блюхера ( не определялся номер лока) при подключении ОС через бустеры от голландцев, но это было уже достаточно давно.
|
22.02.2018, 16:40 | #24 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
0 вольт или нулевые биты?
Если 0 вольт, то боюсь эти старые декодеры будут вести себя так же глючно, их скорее всего именно пауза сбивает. Вряд ли они сбиваются из-за милливольтных railcom-посылок других декодеров... А нулевых битов там не может быть - "вырез" делается во время преамбулы, которая состоит только из битов "1" (коротких), и занимает не более 5 единичных битов (полная длина railcom-выреза около 450 микросекунд). ESU Ecos 2 |
22.02.2018, 17:00 | #25 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
наверное что то такое, длинный 0 чистое питание.
Плюсом посмотрите ссылку из 22 там в разделе 3 про заглушение railcom, такая же фигня происходит. какой нибудь старенький бустер без railcom, или 10764 с адаптером cde. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
RailCom в декодерах МД | Saddam | Цифровая аппаратура Modelldepo | 52 | 26.01.2018 17:32 |
Всё о RailCom | Saddam | Электрика и DCC | 34 | 27.12.2017 16:06 |
Railcom и Rocrail | Copyman | Электрика и DCC | 42 | 27.02.2012 15:39 |
Будет ли SoundGT с RailCom ? | alex_kov | Цифровая аппаратура Modelldepo | 10 | 21.06.2010 03:11 |
Вопрос по декодерам с Railcom | Hanegev | Электрика и DCC | 25 | 29.11.2009 19:58 |