О критичности чистоты рельсов

[Silin Mike]

Добрый день! Вопрос чайника, который не смог найти ответ. Посматривая Форум ранее, мне, вроде бы, попадался ответ на этот вопрос, но сейчас - озадачившись вопросом вплотную - не нашёл... Суть вопроса в следующем.
Неспешно строю макет в масштабе N. Сделан рельеф - горы, тоннели и пр., проложены флексы, стрелки, есть даже "теневой вокзал". Рельсовый материал - PECO, локомотивы - Fleischmann. До окончания полной постройки ещё далеко, но иногда хочется погонять паровозы. Чаще даже не для себя - меня больше занимает "творческий процесс" , а для внуков. Так вот, каждый раз возникает одна и та же проблема - плохой контакт между колёсными парами и рельсами. Я конечно протираю всё - и рельсы и кол. пары - спиртом, но локомотивы всё равно, бывает, где-то останавливаются. Или не могут возобновить движение после намеренной остановки. Но стоит чуть тронуть(очень нежно) пальцем локомотив, и контакт появляется... до следующего попадания на него подвижного состава. После полировки какого-либо участка с почти хирургической чистотой проблемы на нём, есно, пропадают, но, опять-таки, не надолго - через неделю всё может повториться. Делал уже две версии "чистильщиков" рельс с фетровыми кружками и независимым питанием моторов привода. Толку - чуть больше, чем 0. Сейчас почти доделал уже третий вариант, идею стянул отсюда: http://www.biscatrain.fr/ . Но первые испытания склоняют к сомнениям по поводу устранения проблемы.
И, собственно, сам вопрос. Так ли критична "цифра" к чистоте контакта "рельс - колесо", как "аналог"? Может есть смысл - перейти на "цифру"? Я понимаю все преимущества данного перехода, но интересует, именно, моя проблема. Буду очень благодарен за конкретные ответы.

[Doctor_MB]

Я гонял цифровые локи,со звуком,на аналоговом управлении. Был очень расстроен. Цифровые модели оказались крайне критичны к чистоте поверхности рельса. Там где чисто аналоговый лок, практически на любой скорости, от медленной до средней,нормально ехал, цифровой - останавливался,и делал процедуру запуска двигателя (звук),потом начинал движение. Бесило меня, аж слов нет.

[Orionsun]

Doctor_MB, в настройках декодера это можно исправить(про звук), уже упоминалось об этом на форуме

[kutepoff]

Меня крайне удивляет, что с рельсовым материалом РЕСО вам приходится так часто чистить его.
Я с ноября прошлого года к макету не подходил, только в это воскресенье накатило, пылесосом прошелся и в перед, мотриса VT33 DB пикошного выпуска бегала как заведеная.
Пековские рельсы считаются очень хорошими, а для макета так вообще - шик. Может дело в чем то другом. Колпары у локов почистить. Напругу по макету продублировать...

[toniorail]

Еще может быть проблема в грязности самих токосъемов. Рельс чистый, колпара тоже, а на сам токосъем, который прилегает к колпаре, намоталась пыль, грязь и всякая гадость.

[Doctor_MB]

Сообщение от AlexK

То, что цифра критичнее к токосъему - очевидно.

Был уверен в обратном, пока сам не столкнулся с такой проблемой. Что еще больше оттягивает мой переход на цифру.

[Will]

Все время слышу: " плохой токосъем, плохой токосъем". У меня на старом макете (ему уж два десятка лет) в N, уложены древние ПИКО. Протираю чистящем модельным брусочком редко, не чаще чем раз в полгода. И на аналоге и на цифре затыки только на стрелках(в местах примыкания остряка очень плохой контакт), на прямых и в кривых ползет на самых малых скоростях. Правда макет у меня стоит закрытый крышками.

[koluchiy]

Сообщение от Will

плохой токосъём

в самом деле, иногда просто бесит и просто не понятно что не так? Макет на даче, привёз совершенно новый локомотив (цифровой, со звуком) ставлю на рельсы (рельсы в перемешку старые ВТТВ и современные флексы) предварительно промытые спиртом, включаю: запускается двигатель, тут-же затыкается и всё сначала. Толкаю пальцем, чуть проехал и встал. Так толкал, толкал, вдруг поехал немного заикаясь, но проехал по всему макету. Потом ездил практически идеально. В другой раз опять начинает капризничать. Скажу сразу про рельсы: все соединения пропаяны и питание подведено в нескольких местах. Мерил тестером в разных местах, питание есть везде. Два других тепловоза ведут себя почти так-же. Можно сказать что на старых рельсах они и не должны ездить, хорошо, постепенно заменяю их на новые флексы, а эффект тот-же. Ну как это объяснить?

[tabun]

бОльшая вина токосъёма локомотивов в поведении этом (голосом Йоды)

[koluchiy]

Сообщение от tabun

бОльшая вина токосъёма локомотивов в поведении этом

есть у меня подозрение такое, только вот локи эти фирм солидных Roco и Kuehn (голосом Йоды)

[tabun]

Сообщение от koluchiy

локи эти фирм солидных Roco и Kuehn

Про вторую не знаю ничего, а у Роко такое часто встречается, не солидная она в этом плане. Новодел имеется в виду. ИМХО. (на всякий случай)

[koluchiy]

Сообщение от AlexK

У Роко сам уж два раза в свежих моделях на эти грабли наступил

Сообщение от tabun

у Роко такое часто встречается

на всякий случай уточню, я про масштаб ТТ, хотя и написал про рельсы ВТТВ. А мне (может так кажется) модели Roco в этом масштабе выполнены даже более качественно, чем в Н0 (большая коллекция у меня в Н0)

[snaiper]

Хочу поделиться своими наблюдениями. То что цифра критична к чистоте -не очень согласен скорее одинаково, поясню почему пришел к этому выводу. Есть 2 рокомашки у меня, зеленая раннего выпуска и калининградка обе в цифре. Зеленая по грязи "шлепает" и хоть бы хны, а вот калининградка затыкается, чуть рукой дотронешься едет. Вроде все одно и тоже, даже декодеры депошные. Стал разбираться в чем дело. Оказалось в колпарах. На калининградской вороненые и даже тестерные щупы теряют контакт по внутренней поверхности колпары (был в шоке), на зеленой колпары более светлые и контакт хороший. Пришлось "ободрать" внутреннюю часть колпар и тепловоз поехал как надо. Из какого овна сделаны колеса я не знаю но факт остается фактом, а рельсы держать в чистоте надо всегда хоть аналог хоть цифра. Старые пиковские модели оцифрованные мной с грязными поверхностями катания колес ходят без всяких "затыков" и сбоев. Я для себя вывод сделал.

[kutepoff]

К любителям аналога.
Вы мне напоминаете, при всем большом уважении к вам, веганов или регилиозных фанатиков, которые постоянно пытаются навязать свой образ жизни.

Опять слышно: "...вот поэтому я и не перехожу на цифру и т.д."

А я наоборот напишу.
На цифре лучше работают локи, вот поэтому я не на аналоге!

[koluchiy]

оффтопик

Паш, со старыми привычками трудно расстаться, у меня тётка, например, не признаёт кнопочный телефон, до сих пор крутит вертушку

[Leha]

Сообщение от snaiper

даже тестерные щупы теряют контакт по внутренней поверхности колпары

Такая же ерунда была на рокомашке 1661, тоже ободрал нафиг и стало всё хорошо.

[kutepoff]

Сто пудов!

А с рельсами я сам намучился, пока на РЕСО перешел. А цифра - это наука о контактах!..

[snaiper]

Сообщение от kutepoff

А цифра - это наука о контактах!

Несомненно, недаром по статистике в электронике на отказ 98 % контакт, остальное полупроводник. Недавно ремонтировал телевизор чистый японец ОРИОН, ему лет так 23. неисправность -выключался когда ему захочется, глянул на плат,у а детали некоторые вообще не держатся в местах пайки. После танца с паяльником около 2 часов и дыма канифоли заработал. Большинство моделистов пренебрегают просто пропаять плату лока даже если модель новая, ну а если если она находится в относительно сыром помещении то раз в 2-3 года надо брать паяльник. Есть у меня 44 электровоз от Пико так у него места пайки сильно потемнели, а некоторые вообще отвалились. Модель лежала в коробке решил оцифровать вот и увидел такое.

[lz130]

Здравствуйте друзья.(N-ка.Рельсы Фляйш и Томикс)Я решаю эту проблему следующим образом:
Перед запуском макета .
1.Продувка всего рельсового пути (особенно стрелок) аэрографом.
2.Визуальный просмотр и полировка видимых грязных мест нулёвкой.(ревизия вертикальных частей остряков стрелок)
3.Протирка полувлажной кистью бензином Калоша.
ВНИМАНИЕ!!!!
4.Берём заранее вычищенный и продутый аэрографом локомотив и РАСКАТЫВАЕМ ИМ МАКЕТ(катаем по всем путям строго без вагонов).
5.Чистим колёса(бальзовая рейка, с периодическим отстругиванием грязи,смоченная в бензине Калоша) и продувка аэрографом.
6.Ставим чистый и продутый ПС запускаем и наслаждаемся.
ОСОБЕННОСТИ:
1.Для более или менее бесперебойной эксплуатации БЕЗ КОЛПАКА макет нужно "прогонять" не менее 2-х раз в сутки.Лучше 5 или 6-ть.

Желаю успеха........

[Will]

Сообщение от lz130

6.Ставим чистый и продутый ПС запускаем и наслаждаемся.

После такого геморроя остается только наслаждаться.

[Ricko]

От себя добавлю, Roco не жалеют смазки в своих локомотивах.
У моего ЧМЗ3 их производства масло текло по внутренней стороне колесных пар.
Убрал излишек масла - наладился токосъем.

[Qu]

Ну и мои 5 копеек.

Возможно, что у ТС, поскольку покатушки только иногда, основная проблема в плохом контакте не между рельсами и колпарами, а между колпарами и токосъемом.

Сам, к сожалению, катаю достаточно редко, перед покатушками рельсы только от пыли продуваю, лень-матушка , так из моих локов все тупят, но только пока три-четыре круга (а то и больше) на большой скорости не сделают. Похоже, даже при не очень долгом простое в местах контакта слой окисла появляется, а после нормального прогона колпары и пластины заново притираются.

Рельсы Piko + флексы Peco, цифра.

[BR95009]

Что всё в одну кучу навалили: Н0, N, цифру, аналог...

В энке плохой токосъем - обычное дело. Хоть в цифре, хоть нет.

Причины: замасленность токосъемных контактов в локе, забивание их пылью, ну и тд.

[laba]

Сообщение от kutepoff

Меня крайне удивляет, что с рельсовым материалом РЕСО вам приходится так часто чистить его.

ИМХОУ человека N-ка, а она более капризная, чем ТТ и НО. Впрочем об этом уже написали, так что, прощу прощения за повтор.

[Silin Mike]

Всем огромное спасибо за консультацию.