Z21 - Страница 42

kej · 16.01.2019, 12:57

Цитата:

Сообщение от Saddam

хочешь обновлявшийся, не хочешь нет

В новом программном обеспечении как правило помимо исправления старых багов еще и предусмотрено добавление новых функций. Поэтому это утверждение мягко говоря спорное.

"вроде как китайцы..."

Подтверждаю, я сам читал это в Вашей теме по DR5000, про авторство данной информации говорить не буду

kej · 16.01.2019, 14:04

Если позволит общество читателей данной темы, еще одно соображение. Никто, я думаю, не будет спорить, что мы сейчас живем в век информационных технологий. Каждый год объем информации увеличивается. Как ни странно это относится и к ж.д. моделизму. Декодеры становятся все более мощными, добавляются новые функции ( на технологии RailCom в том числе). А для передачи все более возрастающего объема информации нужно, как говорят расширение канала передачи данных. Если для голландцев это локонед шина в командной станции, то Roco сделало ставку на кан шину для существующего и перспективного оборудования. Причем хочу подчеркнуть, что речь не идет о информации по локонед протоколу. А пропускной способности этих шин говорить не буду, я думаю это все знают.
Когда то, пару десятков лет назад, появились новые ресиверы ( многоканальные усилители звука) для домашнего кино с DTS (система объемного звучания). Их было не так много, да и стоили они недешево. В те времена, то же считалось, что зачем еще один стандарт, когда на тот момент существовало Dolby AC 3. Прошло уже много лет, сейчас каждый фильм имеет дорожку DTS, а ресиверы, способные прочитать и воспроизвести этот многоканальный звук, причем приобретенные в те давние времена, в настоящем очень даже актуальны.
Итак резюме, ROCO это вложение на долго и на перспективу, все остальное - это только день сегодняшний и не более того.

Saddam · 16.01.2019, 14:22

Цитата:

Сообщение от kej

"вроде как китайцы..."

Так читайте внимательно, китайский в станции только сетевой модуль, который на основное функционирование не влияет никак.

Цитата:

Сообщение от kej

Поэтому это утверждение мягко говоря спорное.

Не спорю. но основные проблемы в коде были решены очень давно, а разные "мелкие баги" вроде синхры с мультимышью или что-то в этом роде на основной функционал не влияют.
А то что обновления выходят и регулярно, так это скорее плюс чем минус, новый функционал и исправление ошибок можно получить оперативно.

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:06 ----------

Цитата:

Сообщение от kej

Итак резюме, ROCO это вложение на долго и на перспективу, все остальное - это только день сегодняшний и не более того.

Фигню пишите, с ресивером сравнение интересное но не корректное, да и DTS мимо, так-как в основной массе как было Dolby АС-3 кодирование так и осталось, релизов с DTS раз, два и обчёлся, сам искал несколько фильмов ели нашёл, а теперь когда всё ушло в онлайн DTS вообще фиг найдёш особенно с дубляжом.

А теперь по теме если по вашей логике и будущие это шина CAN, так тогда "вложение" это Z21, но за учитывая стоимость как станции так и CAN периферии пошли бы эти Roco-Zimo лесом. Скорости и возможностей LocoNet хватит еще ой как на долго, да и XpressNet никда не денется, впрочем и у CAN есть прямой конкурент BiDiBi шина к которой уже и Tams присоединился.
В общем посмотрим что и как, но "будущие" в жд моделизме наступит не так скоро, тот же RailCom активно двигают только Digikeijs и выросший из OpenDCC - BiDiBi проект ни Roco ни ESU и тем более Lenz энтузиазма не проявляют.

kej · 16.01.2019, 14:34

Цитата:

Сообщение от Saddam

RailCom активно двигают только Digikeijs и выросший из OpenDCC - BiDiBi проект ни Roco ни ESU и тем более Lenz энтузиазма не проявляют.

Zimo - это уже подразделение Roco?

И еще одно уточнение, все таки имелось ввиду передача данных не от локомотивных и к ни соответственно, а аксесуарных декодеров и прочей перефирии, когда одним подключением и через один диагностический прибор, используя только один программный продукт, можно выйти на любой агрегат, сделать диагностику, обновить ПО и затем произвести все настройки

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

всё ушло в онлайн

Если говорить о стрим видео, то многоканальный звук здесь вообще не причем....

Saddam · 16.01.2019, 14:40

Цитата:

Сообщение от kej

Zimo - это уже подразделение Roco?

Первичный разработчик z21 и "внедренец" CAN это Zimo.

Цитата:

Сообщение от kej

а аксесуарных декодеров и прочей перефирии.

Так и я про них.

оффтопик

kestrel · 16.01.2019, 15:19

Кстати о роковской электронике.
Первые мультимаусы производились в румынии. Потом электронику якобы вывели в китай.
Вчера пообщался с одним очень хорошим знакомым и случайно узнал что его близкий друг детства владелец небольшого (по масштабам) предприятия которое производит электронику. Разную. И в том числе и для роко. В том числе и мультимаусы.
Речь идет не о том предприятии в Арад что делает модели а о другом заводе в другой части Румынии.
Инфа 100%. Меня даже пригласили попутно посетить фабрику когда поеду в гости к теще (недалеко оттуда).

Отсюда снова возникает вопрос где же именно роко производит компоненты электроники?
Параллельно и в румынии и в китае?
или с китаем все закончено?

shalex · 16.01.2019, 15:42

А что, собственно, такого в том, что электронику делает Китай? Те же айфоны и самсунги делают там же.

И с другой стороны - недавно из Зебница приехал недокрашенный(бракованный!) вагон от Тиллига.
А вроде бы и магазин авторитетный, и производитель. Вроде европа, все дела...

Saddam · 16.01.2019, 16:55

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:50 ----------

оффтопик

kestrel · 16.01.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от Saddam

Если речь о конечной сборке, то так даже проще. Из Китая идут спаянные платы и корпуса, а собирается всё уже в ЕС

Вот именно что речь идет о полном локальном производстве. Включая производство плат. Ближе к Пасхе буду в тех краях - воспользуюсь приглашением и посмотрю своими глазами.

rubek · 17.01.2019, 05:39

Пардон за серость. Вопрос чайника.

Приобретя ROCO с z21 можно в дальнейшем использовать цифровые локомотивы PIKO или других производителей без допиливания/перепиливания/впаивания/выпаивания/прошивания/перепрошивания? Или придётся матерясь и со слезами на глазах подгонять под стандарт ROCO?

Спасибо.

Saddam · 17.01.2019, 06:01

Цитата:

Сообщение от rubek

под стандарт ROCO?

Нет такого, есть DCC с z21 будет работать любой локомотив имеющий DCC декодер.

sergenij72 · 17.01.2019, 06:08

Конечно можно. Если цифровой то без допиливания практически любой.Кроме Маркина, у этой фирмы малость другая система.Даже если моделька не цифровая и относительно не старая,то установить декодер,дело двух минут.Правда есть небольшой подводный камушек,это сами разъемы под декодеры,вот они бывают разные.В принципе и это не проблема,вскрыл,посмотрел на разьем и только потом покупать декодер.

rubek · 17.01.2019, 10:55

Понял. Спасибо.

kej · 17.01.2019, 16:56

Цитата:

Сообщение от Saddam

Скорости и возможностей LocoNet хватит еще ой как на долго

Цитата, автору думаю можно доверять:

kudrdima · 17.01.2019, 17:10

Цитата:

Сообщение от kej

...автору думаю можно доверять ...

Причем тут вопрос "веры", когда речь должна идти о числах: какую информацию, от каких источников/получателей (количество) и с какой частотой (по времени) хочется/нужно передавать.

kej · 17.01.2019, 17:40

Инструкция на новые бустеры ROCO 10806, 10807

P.S. В схемах соединения указано и размещение can-hub, что вызывает дополнительный интерес.

Экспресс перевод от Google:

Saddam · 17.01.2019, 18:10

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:52 ----------

оффтопик

kej · 17.01.2019, 19:18

Цитата:

Сообщение от Saddam

новая станция должна иметь новую шину - зачем?

Я бы не называл z21 новой станцией, думаю, что она уже лет пять как выпускается. Есть и более позднего выпуска КС, которые ничего нового не предложили потребителям (я имею ввиду традиционные каналы передачи данных)

Ну и резюме. Человек так устроен, что особенно не заглядывает вперед, живет в основном сегодняшним днем. Такова диалектика жизни...

Цитата:

Сообщение от Saddam

Zimo со своими MX-ами на CAN-е сколько продала?

Продукция Zimo это, если пользоваться категориями высокой моды, "от кутюр"; Roco это скорее всего "прет-а-порте". То что первая фирма выпускает свои КС - это скорее всего концепция, а вот вторая фирма используя ту же линию выпускает более адаптированные изделия, массовым тиражом, лучше понятные обычному потребителю.

Saddam · 17.01.2019, 20:09

Цитата:

Сообщение от kej

ничего нового не предложили

Стандартизация и единые нормы - слышали?
Выпуск станции это коммерческий проект, значит что-бы получить прибыль нужно ориентироваться на рынок, на то что уже на нем есть, и уже исходя из этих параметров создавать проект станции. В случаи с Z21 производитель так и поступил, станция поддерживает 3 шины, а более дешёвая сестра только 1, что конечно является ограничением, но на рынке куча всего под XpressNet потому в изоляции она не осталось. DR5000 по сути не предложило каких-то новых технологий, но зато отлично использовала существующие, при этом она позволила при уровне затрат ниже 200 евро выйти своим пользователям на топ уровень и по сути открыла новый уровень.
Из нового и интересного только проект OpenDCC BiDiBi, но он не коммерческий и об огромном охвате рынка речи не идёт.

Цитата:

Сообщение от kej

если пользоваться категориями высокой моды

Несогласен, ESU шлепает свой экослинк сама, никому не продаёт лицензия и все довольны.

kej · 17.01.2019, 21:07

Цитата:

Сообщение от Saddam

выйти своим пользователям на топ уровень и по сути открыла новый уровень.

Думаю, что с увеличением потока данных и соответственно новых каналов для передачи (CAN) топ уровень уже выше, чем это считалось до сих пор. Разработчики ПО для управления движением на макетах предлагают новые возможности, для реализации которых нужно уже больше информации, которую нужно как то передать:

kej · 17.01.2019, 21:15

Цитата:

Сообщение от Saddam

ESU шлепает свой экослинк сама

Это по моему совсем другая вселенная

Rokfor · 17.01.2019, 21:52

омаиглаза...CAN, Loconet....
я вам по секрету скажу, для того, чтобы передать всю необходимую информацию о происходящем на макете достаточно DCC и Xpressnet'а (если его приспособить для передачи RailCom'a).
Причем с огромным избытком.

kej · 17.01.2019, 22:02

Цитата:

Сообщение от Rokfor

на макете достаточно DCC и Xpressnet'а

В том и проблема, что никто не ищет легких путей

Saddam · 18.01.2019, 11:25

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Причем с огромным избытком.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от kej

топ уровень уже выше,

Я о другом говорил, за 150 евро, получить возможности которые до этого обошлись бы в 400-500.
И про BiDiB был не прав, транспорт там обычный RS485, что у CAN х.з. стандарт не регламентирует транспорт, но тоже не космические цифры, так-что оптимизация и продуманный протокол важнее пропускной способности, если исходить из неё то будущие как раз за LocoNet который используется сейчас только на половину. Так что Z21 будет жить еще очень долго, а расширение у Roco парка устройств на CAN, это желание заработать вот и всё.
И ещё, по какой причине у вас белая а не чёрная зэтка, если вы "за вложение на долгие года"?

kestrel · 18.01.2019, 11:36

Roco будет долго хотя бы по причине своей доступности и огромной массовости.
Даже старые блоки 10764 на сегодня спустя столько лет не потеряли своей актуальности.

16.01.2019, 14:04	#1027
kej Местный Регистрация: 14.10.2014 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,106 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,127 Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)	Если позволит общество читателей данной темы, еще одно соображение. Никто, я думаю, не будет спорить, что мы сейчас живем в век информационных технологий. Каждый год объем информации увеличивается. Как ни странно это относится и к ж.д. моделизму. Декодеры становятся все более мощными, добавляются новые функции ( на технологии RailCom в том числе). А для передачи все более возрастающего объема информации нужно, как говорят расширение канала передачи данных. Если для голландцев это локонед шина в командной станции, то Roco сделало ставку на кан шину для существующего и перспективного оборудования. Причем хочу подчеркнуть, что речь не идет о информации по локонед протоколу. А пропускной способности этих шин говорить не буду, я думаю это все знают. Когда то, пару десятков лет назад, появились новые ресиверы ( многоканальные усилители звука) для домашнего кино с DTS (система объемного звучания). Их было не так много, да и стоили они недешево. В те времена, то же считалось, что зачем еще один стандарт, когда на тот момент существовало Dolby AC 3. Прошло уже много лет, сейчас каждый фильм имеет дорожку DTS, а ресиверы, способные прочитать и воспроизвести этот многоканальный звук, причем приобретенные в те давние времена, в настоящем очень даже актуальны. Итак резюме, ROCO это вложение на долго и на перспективу, все остальное - это только день сегодняшний и не более того. __________________ TT, z21, R-BUS, Rocrail Макет Макет(Видео)

16.01.2019, 15:42	#1032
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,865 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,665 Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях : 0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)	А что, собственно, такого в том, что электронику делает Китай? Те же айфоны и самсунги делают там же. И с другой стороны - недавно из Зебница приехал недокрашенный(бракованный!) вагон от Тиллига. А вроде бы и магазин авторитетный, и производитель. Вроде европа, все дела... __________________ Стройка модульного макета Макет 250х90

16.01.2019, 15:19	#1031
kestrel Заблокирован Регистрация: 13.06.2018 Адрес: Страна Виноградников Сообщений: 490 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) спасибо: 563 Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)	Кстати о роковской электронике. Первые мультимаусы производились в румынии. Потом электронику якобы вывели в китай. Вчера пообщался с одним очень хорошим знакомым и случайно узнал что его близкий друг детства владелец небольшого (по масштабам) предприятия которое производит электронику. Разную. И в том числе и для роко. В том числе и мультимаусы. Речь идет не о том предприятии в Арад что делает модели а о другом заводе в другой части Румынии. Инфа 100%. Меня даже пригласили попутно посетить фабрику когда поеду в гости к теще (недалеко оттуда). Отсюда снова возникает вопрос где же именно роко производит компоненты электроники? Параллельно и в румынии и в китае? или с китаем все закончено?

17.01.2019, 05:39	#1035
rubek Новичок Регистрация: 15.01.2019 Адрес: Бишкек Сообщений: 7 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (1)	Пардон за серость. Вопрос чайника. Приобретя ROCO с z21 можно в дальнейшем использовать цифровые локомотивы PIKO или других производителей без допиливания/перепиливания/впаивания/выпаивания/прошивания/перепрошивания? Или придётся матерясь и со слезами на глазах подгонять под стандарт ROCO? Спасибо.

17.01.2019, 06:08	#1037
sergenij72 Пользователь Регистрация: 14.09.2017 Адрес: Тверь Сообщений: 371 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили 334 раз(а) в 125 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: как роза среди колючек (334)	Конечно можно. Если цифровой то без допиливания практически любой.Кроме Маркина, у этой фирмы малость другая система.Даже если моделька не цифровая и относительно не старая,то установить декодер,дело двух минут.Правда есть небольшой подводный камушек,это сами разъемы под декодеры,вот они бывают разные.В принципе и это не проблема,вскрыл,посмотрел на разьем и только потом покупать декодер.

17.01.2019, 10:55	#1038
rubek Новичок Регистрация: 15.01.2019 Адрес: Бишкек Сообщений: 7 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (1)	Понял. Спасибо.

17.01.2019, 21:52	#1047
Rokfor Engineer of DCC Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,039 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23 Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях Сказал(а) спасибо: 140 Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)	омаиглаза...CAN, Loconet.... я вам по секрету скажу, для того, чтобы передать всю необходимую информацию о происходящем на макете достаточно DCC и Xpressnet'а (если его приспособить для передачи RailCom'a). Причем с огромным избытком.

18.01.2019, 11:36	#1050
kestrel Заблокирован Регистрация: 13.06.2018 Адрес: Страна Виноградников Сообщений: 490 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях Сказал(а) спасибо: 563 Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)	Roco будет долго хотя бы по причине своей доступности и огромной массовости. Даже старые блоки 10764 на сегодня спустя столько лет не потеряли своей актуальности.