HOe. Проект макета

[Alexmit]

Сообщение от StanislavZ

Думал саморезы в торец подмакетника в фанеру закрутить, а к ним уже рельсы припаять.

У меня для такого дела латунные шурупы.
Отрезаю головку и прорезаю шлиц.
Закручиваю, потом залуживаю.

Сообщение от Rebel

самому вытравить в домашних условиях?

Ну я вырезал. Но есть проблема с перегревом. Отслаивается медь.
Буду конечно экспериментировать ещё, но первое впечатление не очень.

[StanislavZ]

Сообщение от Rebel

если уж докупать то тогда и приспособу из #342, она сильно упростит процесс и повысит качество результата

Я сохранил и 342 и 341.

Сообщение от Rebel

у себя делал

Вашу тему читал - интересная - весь процесс от "проекта" до "сдачи под ключ". ) Возможно мне один такой стрелочный перевод потребуется - на стыке основной части макета и "прилепыша" с лесопилкой.

Сообщение от Rebel

с моей очки зрения пеноплекс ничему не подвержен как дерево

М. б. лист пеноплекса накатать 20 мм на весь макет, как базовый слой?

Сообщение от Rebel

макет конечно в тепличных условиях

Да у меня тоже тепличные будут... )

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:13 ----------

Сообщение от Rebel

самому вытравить в домашних условиях? их же не много надо

Можно наверное... Просто даже не думал про это. Идея с латунными саморезами выглядит проще и понятнее (мне во всяком случае).

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:15 ----------

Сообщение от KKK

но на инженерный взгляд, люфт в горизонте по плоскостям стыка модулей быть обязан.

Посмотрим - время покажет, как себя конструкция вести будет. В любом случае, шканты можно просто срезать и появится люфт во всех плоскостях.

[Rebel]

Сообщение от StanislavZ

М. б. лист пеноплекса накатать 20 мм на весь макет, как базовый слой?

с моей точки зрения пеноплекс прекрасная штука, и 40мм успешно заменяет плоскость из фанеры для одноэтажных макетов.
но если у вас подмакетные приводы стрелок, то в такой толще их монтировать и обслуживать будет проблемно.

с другой стороны, пеноплекс хоть и прекрасен на стыке (чуть пружинит если надо и если по высоте промахнулся легко исправить наждачкой), неизвестно на сколько этих стыков хватит и как быстро он раскрошится при частой сборке-разборке.
плюс там где стыков нет, пеноплекс все же хочется прикрыть дерервянным бортиком. я смотрю на своем макете на окрашенный торец пеноплекса за стеклом и говорю, мол, это такая толща земли и все в порядке, но если края макета ничем не прикрыты, то кажется, что пееоплекс быстро потеряет товарный вид и форму.

[StanislavZ]

Сообщение от Rebel

но если у вас подмакетные приводы стрелок, то в такой толще их монтировать и обслуживать будет проблемно.

Там не такая длинная тяга получится: 20 мм пеноплэкс + 6 мм фанера...

Сообщение от Rebel

неизвестно на сколько этих стыков хватит и как быстро он раскрошится при частой сборке-разборке.

На стыке тонкую фанеру 2...3 мм приклеить. Именно для того, чтобы пеноплэкс не крошился / не мялся.

Сообщение от Rebel

но если края макета ничем не прикрыты, то кажется, что пееоплекс быстро потеряет товарный вид и форму.

После того, как будет сформирован рельеф - я сделаю панели из мдф на боковины макета толщиной 3...4 мм, которые повторят профиль рельефа, и орашу их в серый (или другой) цвет, поэтому "пирога" не будет видно.

[IChibrik]

Сообщение от Will

Вот только слишком тонкие диски быстро перегреваются и их ведет.

Диски перегреваются от того, что их перегревают. Во первых он сепарированный, охлаждение у него нормальное. Если к нему не прилагать большое усилие, то он не перегреется. Вы же им пилите не настоящий рельс, а всего лишь модельный в своем масштабе.

[KKK]

Сообщение от StanislavZ

В автокаде вычертил все детали.

Вопросик. Элементы каркаса нарезанного клеили? Если да, то чем?

[StanislavZ]

Добрый день.
Клей ПВА - фото во вложении.
Проклеивал все элементы подмакетника.
Но некоторые "садились" так плотно, что пришлось резиновым молотком забивать. ))
Все стягивал струбцинами.

[BR95009]

Шикарный клей, лучший для наших целей. Очень быстро сохнет. Есть еще в белой бутылке Henkel, тот так себе.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:00 ----------

Сообщение от StanislavZ

Там не такая длинная тяга получится: 20 мм пеноплэкс + 6 мм фанера...

Я пробовал пеноплекс, мне не зашел. Все равно сверху фанеру пришлось клеить, тк нужна жесткая поверхностью. В итоге, есл ибы делал снова, делал бы весь каркас сразу из фанеры, без пеноплекса. Пеноплекс хорош на ландшафт: холмы там, горы...

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от StanislavZ

А с другой стороны, м. б. этот 1 мм как раз использовать для запас для деформации рельса. Хотя у меня макс дина плети 750 мм. На сколько большая там м. б. деформация на такую длину.

Да. Вот только деформация бывают как в плюс так и в минус. У вас куда?

Вот и я то том же. Еще раз, проще спилить лишнее, чем потом всю плеть перекладывать, тк. на 1 мм ушло в обе стороны, и дыра в 2 мм. У нас уже был на модулях такой травмирующий опыт.

[StanislavZ]

Сообщение от BR95009

Да. Вот только деформация бывают как в плюс так и в минус. У вас куда?

Пока сложно сказать.

Я так считаю: модуль 750. Плеть делать 749 - 0,5 мм с каждой стороны модуля.

Макет с "тепличных" условиях будет. Вряд ли на такую длину будет сильное расширение.

Когда рельеф сформирую - вернусь еще раз к этому вопросу.

Но в целом - уже писал ранее: большая станция будет на фанере непосредственно, так как там много стрелок. Это как бы "ноль". А маленькая - на 23...24 мм выше - это лист пеноплэкса + пробка. Но там всего три стрелки - проблем не д. б.

[KKK]

Сообщение от StanislavZ

Клей ПВА - фото во вложении.

Спасибо.
А как у Вас стягиваются модули? Черные барашки - это оно, ручка на шпильке?

А ссылочку можно, как называется. Упс, нашлось, М12 то, что нужно, только шайбы под них побольше надо.
https://www.rsi-llc.ru/catalog/194/1...66854801375231

[StanislavZ]

Сообщение от KKK

А как у Вас стягиваются модули? Черные барашки - это оно, ручка на шпильке?

https://www.ozon.ru/product/gayka-ba...-g-2004284812/

https://www.ozon.ru/product/vint-m8-...ht-1242975286/

Думал барашки поменьше будут, а они примерно по 6 см в диаметре, но оказалось удобно - хорошо в руку ложатся.

[shalex]

Пиление рельсов диском - такое себе занятие. Рельс легко и чисто отрезается кусачками для пластика (у которых одна грань плоская). Там где плоская грань - рез будет чистый и почти плоский.

Далее делал так: перед фиксацией рельсов на модуле (обычно пайка к площадке или к головкам латунных саморезов), соединить их межрельсовым соединителем, который надевается не на подошву рельса, а наборот - на его головку. Этот соединитель легко двигается по головке вдоль рельса, поэтому сначала рельсы, потом поднять их к краю, затем точно совместить с помощью рельсового соединителя и паять. Конечно, лучше сразу все соединения сделать за один раз, по избежание расхождений после соединения/разъединения модулей.

[Rebel]

Сообщение от shalex

Рельс легко и чисто отрезается кусачками для пластика (у которых одна грань плоская)

покажите о каких именно вы говорите? тк обычно у них губы тонкие и быстро погнутся при кусании толстых железяк.
я для этих целей использовал ювелирные ИН-0011, кусать было тяжело, но результатом доволен, хоть и надо было доводить надфилем

[shalex]

Сообщение от Rebel

покажите о каких именно вы говорите? тк обычно у них губы тонкие и быстро погнутся при кусании толстых железяк.

У меня рельсы ТТ от Тиллига, размер рельса, думаю, очень близок или равен размеру в Н0 (все таки в ТТ рельс смотрится немасштабно, т.к. великоват). В подписи есть тема про стройку модульного макета и можно увидеть сколько там модулей и сколько рельс пришлось "перекусать" - инструмент вполне справился. Попробую найти на Озоне похожие кусачки. И да, надфилем лучше обработать срез, до идеального он все-таки не дотягивает.

p.s. пример кусачек/бокорезов

[Rebel]

Сообщение от shalex

p.s. пример кусачек/бокорезов

из отзывов

Тонкая проволока для бижутерии оказалась по зубам этим бокорезам, но увы, с неприятными последствиями. Результат первого же "перекуса" см. на фото. Если кто-то хочет брать эти бокорезы для творчества, советую рассмотреть другой вариант*

и фотка последствий со вмятинами в губах

Скрытый текст

такими рельсы кусать не получится

[shalex]

Сообщение от Rebel

такими рельсы кусать не получится

тонкая проволока из каленой стали? думаю да, бокорезам придется плохо, но рельсы ТТ Тиллиг - это явно какой-то сплав, далекий от чугуна и железа. Сам покупал такие бокорезы в магазине, с ремаркой от продавца, что это для скорее для пластика.

А пример нужен был, чтобы показать заточку режущих кромок и что одна из сторон - плоская.

[Rebel]

Сообщение от shalex

тонкая проволока из каленой стали? думаю да

боюсь об этом мы не узнаем (

на мое имхо кусание рельсов (даже с учетом того, что они из мягкого сплава) все равно травмирующе для бокореов, поэтому они должны быть из максимально прочного материала
так то обычные бокорезы можно и куском пластика сломать, если он достаточной толщины

[shalex]

Сообщение от shalex

Далее делал так: перед фиксацией рельсов на модуле (обычно пайка к площадке или к головкам латунных саморезов), соединить их межрельсовым соединителем, который надевается не на подошву рельса, а наборот - на его головку. Этот соединитель легко двигается по головке вдоль рельса, поэтому сначала рельсы, потом поднять их к краю, затем точно совместить с помощью рельсового соединителя и паять.

лучше один раз показать (тут подробнее):



---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:29 ----------

Сообщение от Rebel

так то обычные бокорезы можно и куском пластика сломать, если он достаточной толщины

Еще можно и потерять )) Примерно такими же кусачками, кроме резки рельс, пользовался при разводке проводов, да и до сих пор, бывает, что-то да откусываю. Но без фанатизма - только медь и мягкие сплавы.

[Yaro]

1. А чем вам не пилятся рельсы ножовкой по металлу? ( Если что у меня все стыки на макете ( макет из 2х половин) пилены ножовкой) Бокорезы не перекусят рельс без замятий, а их ни чем не выправить.
2. Зачем вы паяете рельсы на стыках к чему либо? Это же не красиво выглядит. Чем вам не клеится рельсошпальная решетка напрямую к подмакетнику? ( Естественно через какую либо подложку)? Скажете не спозиционировать? Да запросто. Если что на моем макете так и сделано и рельсы на 2-х половинах идут по прямой линии. И зазор между стыком рельсов выставляется любой, какой пожелаете, с максимальной точностью. Делается просто и без заморочек.

[BR95009]

Сообщение от shalex

Пиление рельсов диском - такое себе занятие. Рельс легко и чисто отрезается кусачками для пластика (у которых одна грань плоская). Там где плоская грань - рез будет чистый и почти плоский.

Александр, тут вроде идея - скрутить макет, класть плеть и потом распилить по месту.

С кусачками так не получится, хотя способ известен, хорошо задокументирован и имеет место быть.

Но вроде как, везде пишут про специальные супер прочные кусачки для рельсов. Пластиковые, боюсь, помрут после первого же "кусь".

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:44 ----------

Сообщение от Yaro

2. Зачем вы паяете рельсы на стыках к чему либо? Это же не красиво выглядит. Чем вам не клеится рельсошпальная решетка напрямую к подмакетнику? ( Естественно через какую либо подложку)? Скажете не спозиционировать? Да запросто. Если что на моем макете так и сделано и рельсы на 2-х половинах идут по прямой линии. И зазор между стыком рельсов выставляется любой, какой пожелаете, с максимальной точностью. Делается просто и без заморочек.

Сразу видно, что вы - не модулист. И не обладаете "(С)модульным мышлением".

Паяем мы их затем, что когда вы модули/части макета разберёте, и куда нить повезёте/понесёте, а там сложите, то 100% вы обо что нить рельсину-другую бахните. Проверено на себе и на коллегах, инфа 100%.

В случае с пайкой, вы ее просто припаиваете на место. В случае с приклееной шпальной решёткой и балластировкой - рельса выдерается из направляющих решетки, и вы отдираете кусок всего этого со всей рядом лежащей красотой и делаете все по-новой.

И о "просто и без заморочек" можно сразу забыть.

О опыт - сын ошибок трудный, и гений парадокся вдруг!

[shalex]

Сообщение от Yaro

1. А чем вам не пилятся рельсы ножовкой по металлу? ( Если что у меня все стыки на макете ( макет из 2х половин) пилены ножовкой) Бокорезы не перекусят рельс без замятий, а их ни чем не выправить.

Возможно в моем случае это особенность рельсов от Тиллиг в масштабе ТТ. Сплав мягкий, сплошной, режется бокорезами без замятий, после обработки напильником - пойдет. Режущие грани по бокам рельса, а не сверху-вниз.

Сообщение от Yaro

2. Зачем вы паяете рельсы на стыках к чему либо? Это же не красиво выглядит. Чем вам не клеится рельсошпальная решетка напрямую к подмакетнику? ( Естественно через какую либо подложку)? Скажете не спозиционировать? Да запросто. Если что на моем макете так и сделано и рельсы на 2-х половинах идут по прямой линии. И зазор между стыком рельсов выставляется любой, какой пожелаете, с максимальной точностью. Делается просто и без заморочек.

Приходится учитывать нюанс модульности. Да, разборные, но торцы очень "чувствительны" к попыткам деформации: зацепился одеждой за торцевые рельсы(острые края, цепляет на раз-два), поставил модуль торцом на пол или поверхность (потенциально оторвет рельсы от подложки, т.к. модуль в случае фанеры 10мм, даже короткий, имеет приличный вес).

p.s. вот и Дима в предыдущем сообщении о том же по п.2

[BR95009]

Хотя, есть решение попроще. Я на своих модулях Н0м паял тупо к прикрученным у края латунным шурупам. Кривовастенько, но зато быстро и без фрезировки.

[Yaro]

Сообщение от BR95009

Сразу видно, что вы - не модулист.

Ну да, совсем не модулист.

Сообщение от shalex

Приходится учитывать нюанс модульности

Ну в этом случае да. Но когда макет домашний, стационарный, то это излишняя морока...

[shalex]

Сообщение от Yaro

Ну в этом случае да. Но когда макет домашний, стационарный, то это излишняя морока...

От случайностей, особенно при постройке, сложно защититься. Просто после засыпки балластом и "растишкой", поправить оторванный рельс, с позиционированием по двум осям, будет не очень комфортно (( хотя... если с другой стороны рельс не оторван - совместить тем же рельсовым соединителем по верху рельса и залить какой нить эпоксидкой...

[Rebel]

Сообщение от Yaro

1. А чем вам не пилятся рельсы ножовкой по металлу? ( Если что у меня все стыки на макете ( макет из 2х половин) пилены ножовкой) Бокорезы не перекусят рельс без замятий, а их ни чем не выправить.

я когда-то тоже думал ножовкой пилить, но приложил к рельсу и там размер зуба такой, что все разворотит, на фирменную роковскую жаба задушила. расскажите что у вас за ножовка или может есть какая тонкость для обычной ножовки?
ну а ювелирными бокорезами что я выше писал, кусается без замятий с одной стороны (со второй понятно что они есть)