|
Проектирование Планы, прогнозы и т.п. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
25.08.2015, 11:32 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
Проект плоского макета Н0 (230*100)
Пытаюсь спроектировать плоский макет Н0 размером 230 см на 100 см. Я новичок, поэтому буду рад услышать ваши советы. Проект рисую в винтраке. Рельсовый материал тилинг элайт. Пока без использования флексов. На макете расположил две пассажирские станции, одну грузовую с сортировочной горкой, депо на два локомотива, мост. Мост приподнят на 3 см от нулевого уровня, горки 3%. Путевая схема позволяет одновременно запускать два локомотива по овалам и работу маневрового поезда на сортировочной горке. По внутреннему радиусу поезд может ездить по овалу или восьмеркой, если без переключения стрелок. Восьмерка представляет два разворотных кольца, позволяющие менять направление локомотивов или менять сторону, с которой будет подцеплен локомотив к вагонам, стоящим на большой станции. Центр восьмерки планируется приподнять примерно на 1 см, чтобы обеспечить работу сортировочной горки. Левый верхний тупик будет заканчиваться порталом несуществующего тунеля для красоты. Под мостом будет водоем. Страна будет Германия, локомотивы из ФРГ и из ГДР. Эпоха 4.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2015, 14:07 | #2 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,696
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Ну понятно место нет, а всего хочется меня только смущает крестовина в центре, вы собирали такую конструкцию? Я просто не знаю как у такого перекрестия, если там полностью изолирован один путь от другого то все должно быть ОК, а если нет… тогда будет КЗ… Хотя при такой конструкции и нет петель… А управление аналог или цифра?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2015, 14:42 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
Управление конечно цифровое. У меня нету ничего, я только планирую покупать. Поэтому и решил определиться какой рельсовый материал выбрать, чтобы он вписался в размеры и позволил создать интересную схему. У меня нет возможности создать несколько уровней на макете, потому что я хочу встроить макет в стол. Крышка стола будет прозрачной из оргстекла. А так конечно много чего хочется и веерное депо, и мостов с тунелями)
---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:39 ---------- AlexK, Эту тему я изучал, на что именно вы хотели обратить мое внимание? |
25.08.2015, 15:57 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
|
Добрый день. А какие у вас ограничения по высоте? просто можно сделать схему 2х-уровневой, если сделать станцию на переднем плане на высоте +4см от нее 2 овала к задней стороне:один опускается на 4см (его высота будет 0см) а второй поднимается на 4см (высота +8см), углы подъемов соблюдены, и схема будет выглядеть по интереснее. Высота такого подмакетника (без строений) 10-12см.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2015, 16:18 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 127 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Внизу четыре центральные стрелки явно лишние и не несут особого смысла. Потом, у вас двухпутная система получается, и восьмерка как бы никчему. лучше в центре стрелок и путей добавить. А потом, крестовина должна быть изолированной, иначе может быть короткое замыкание (по крайней мере на аналоге, на цифре не знаю точно)
|
25.08.2015, 16:34 | #6 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
|
А такой косяк не смущает? Переход с одного кольца "восьмёрки" на другое?
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.08.2015, 17:33 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
WildWest,
идея с промежуточным уровнем очень интересная. Высоту я буду минимизировать по самому высокому объекту. Если получится, то попробую реализовать вашу идею. Мне нравится, что мост будет выше. SergiyW, Эти стрелки позволяют утягивать вагоны с основого пути в маневровые тупики и переставлять их на третий от станции путь. Но самое главное это то, что можно пускать поезд змейкой! Понимаю, что в реальности такого не бывает, но я видел на видео макеты, где поезда двигались по змейке, и это очень красиво смотрится. Hummel, Не вижу или не понимаю в чем ошибка у меня. Объясните, пожалуйста. |
25.08.2015, 17:41 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Страна картофеля
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 296 раз(а) в 65 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (295)
|
DejaVu, к.з.
|
25.08.2015, 17:46 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
А как избежать к.з. при такой схеме?
|
25.08.2015, 18:07 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
|
25.08.2015, 18:25 | #11 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Запитать обе разворотные петли "восьмерки" через модули разворотной петли. Разрывы по обоим рельсам нарисовал на схеме.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.08.2015, 18:10 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2015, 19:17 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2012
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (364)
|
Пока еще ничего не купили, самое время посмотреть в сторону масштаба N.
|
25.08.2015, 19:28 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
wwwov, смотрел я в сторону масштаба ТТ и мне не понравилась детализация. Для себя определился точно что хочу Н0.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.08.2015, 09:11 | #15 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,951
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
|
DejeVu , если честно я бы ещё нарисовал бы пару схем, в разных вариантах, подумал, что лучше. Я нарисовал не один вариант будущего макета, и до сих пор не определился, за основу брал радиусы R2, R3 пико, хотя рельсы (флексы) и стрелки от Tillig . Макет где-то раздулся до размеров 140х240см и это двух путная дорога.
Главное не спешите. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.08.2015, 10:03 | #16 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.08.2015, 13:20 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
Alex_S, с одной петлей я пробовал вариант. Получается не очень хорошо, потому что в случае повторного разворота необходимо состав загонять задом в эту петлю. А задом ездить запрещено. Поэтому от второй петли не стану отказываться. Второй вокзал правда напрашивается, чтобы его убрали. Жаль конечно, что пассажирский вокзал будет только один. Пассажиры будут негодовать, что их привезут туда откуда они стартовали.
Garri, Stanislaf, полностью с вами согласен. Сегодня вечером выложу два переработанных варианта этой схемы. Хотя с утра уже думал заказывать рельсы)) |
26.08.2015, 14:06 | #18 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Как вариант - при обратном отправлении не состав разворачивать, а переставлять локомотив из головы в хвост. На путях станции нужны расцепители.
|
26.08.2015, 14:17 | #19 | |
Заглянувший
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 127 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Цитата:
А на макете разве существуют иные варианты? Один и тот же вокзал/станцию поезд проезжает десятки раз |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.08.2015, 16:18 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 368 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (368)
|
да, но на большой скорости, и пассажиры не успевают прочитать название станции.
Локомотив может двигаться задом при определенных условиях (количество вагонов небольшое или наличие путевого рабочего с рацией на первом вагоне для связи с машинистом). Мне на самом деле нравится тот факт, что поезд будет носиться по макету без остановок и при этом менять направление движения. Поэтому две петли обязательно. это для перестановки локомотива? а если я планирую электросцепки у локомотивов, всеравно делать? для маневровых работ пригодится? У меня несколько вопросов: 1) расцепитель вагонов может быть установлен на радиусные рельсы? какой расцепитель лучше? 2) электропривод стрелки ставится сверху на макете или под макетом? электропривод стрелки идет без декодера и нужно его отдельно заказывать? электроприводы деляться только на левые и правые или есть еще какие-то деления? как понять какой нужен левый или правый привод? 3) для сортировочных горок существует механизм замедления вагонов? 5) в чем различие (какие плюсы) у переменного тока по сравнению с постоянным? 6) какой пульт лучше приобрести чтобы управлять несколькими поездами с большим кол-вом функций (свет, звуки, электросцепки) и стрелками на макете? если несложно с указанием всех элементов (адаптер и т.п.). 7) какая должна быть высота подмакетника? и что кроме проводов там прячут? 8) изоляционные разрывы на рельсах можно любой фирмы устанавливать или лучше от той фирмы, от которой используется рельсовый материал? |
26.08.2015, 17:37 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
1. Определитесь с рельсовым материалом, потом посмотрите что есть, но на кривых обычно не ставят расцепители, хотя под сцепки KADEE можно поставить, вопрос насколько хорошо будет расцеплять.
2. Опять же, определитесь с рельсовым материалом, а потом углубляйтесь в привода. Например для Роко Геолайн подойдут только специальные. 3. Скорее всего нет. 5. это в учебник физики для средней школы. А главное что именно из плюсов интересует. У источника постоянного тока есть + и - , у переменного фаза и ноль 6. Тут "каждый кулик будет свое болото хвалить". Все зависит от целей и полноты налитого стакана (в смысле готовности раскошелиться на приличную сумму). Обычно "пульты", а точнее Командные Станции (КС) продаются в комплекте с адаптером... 7. Высота подмакетника приблизительно равна высоте стола, но ее лучше определять в зависимости от расстояния и высоты с которой планируется наблюдать за макетом. Прячут в подмакетник обычно провода, приводы для стрелок, и всякие модули для автоматического управления макетом. 8. И снова, определитесь с рельсовым материалом. У каждого производителя есть изостыки и экспериментировать с чужими смысла не вижу.
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.08.2015, 18:07 | #22 | |||||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Эти Ваши вопросы не такие уж и простые, и учтите - сколько людей, столько и мнений. Есть встречный вопрос, не требующий ответа - а разные темы форума (причем не только этого) Вы пробовали почитать? Поискать темы по ключевым словам? Рекомендую. Так как однозначного ответа нет, а принимать решение - Вам.
Цитата:
Расцепители европейских фирм обычно выпускаются смонтированными на прямом коротком участке. Есть расцепители для самостоятельного монтажа на рельсы, в принципе их можно подпилить для радиусного участка, и теоретически они вроде как должны расцеплять европейские сцепки разных брендов. Принцип расцепления для европейских сцепок один и тот же - подъемная планка в междупутье давит на нижние элементы сцепок, вызывая расцепление. Кстати евросцепок для H0 тоже несколько видов - накидная петля, два вида сцепок Роко, сцепки Фляйшманн Профи, и Мэрклин-Триксовская (перечислил только самые популярные). Сцепки взаимозаменяемы практически на любых вагонах и локах. На кривых прежде всего затруднено зацепление. Расцепление должно работать, но сразу скажу - не пробовал. У американцев распространены сцепки Kadee и их аналоги. Расцепление либо постоянным магнитом, установленным под рельсами или в междупутье, или электромагнитами. Электромагниты плохо дружат с цифрой - лишком много жрут, т.е. требуются мощные декодеры или реле, плюс в случае перегрева могут легко испортиться, а то и пожар устроить. Постоянные магниты могут вызывать случайные расцепления при движении над ними. Американским сцепкам для расцепления и зацепления требуются только прямые пути, или ооочень большие радиусы (не Ваш случай). Разные. Под макетом ИМХО эстетичнее. Цитата:
Цитата:
Кстати ИМХО лучший способ переключения стрелок, причем универсальный (подходит к рельсам всех производителей): сервоприводы, подключенные к серводекодерам. ИМХО лучший вариант: декодер ESU SwitchPilot Servo (декодер на 4 сервомашинки), ESU SwitchPilot Extension (сопряженные с декодером реле для коммутации крестовин), и их же сервомоторчики (ESU). Использую на своем макете и очень доволен. Цитата:
Еще могу порекомендовать Uhlenbrock IB-COM - это только командная станция без пультов, весьма недорогая. Плюс компьютер для управления. Программы на выбор - JMRI, RocRail, TrainController и пр. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:56 ---------- скорее не будет - центрирующие пружинки не дадут кончикам "кулачков" разойтись друг от друга. Сработает разве что на большом радиусе, в районе метра и более. |
|||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.08.2015, 18:58 | #23 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,772
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,160
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,368 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5581)
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.08.2015, 18:19 | #24 | |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
Цитата:
Переменку (AC) любят в основном в Германии, они там повернуты на Märklin. От постоянки (DC) отличается тем, что колпара замкнутая а второй контакт идет по середине рельса и у лока есть специальная контактная площадка. Главный минус в том, что ПС выпускает в основном Märklin ну и некоторые фирмы еще балуются. У нас переменка спросом не пользуется, соответственно выбор ооочень ограничен. Вагоны, разумеется, можно любые брать, а вот локи только под переменку. Ну и выбор рельсового материала, соответственно, тоже сильно ограничивается.
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.08.2015, 16:56 | #25 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,696
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
1) Нет они же все прямые если только самодельной… Будут проблемы чтобы сцепиться со многими видами сцепок (в кривых плохо сцепляются)
2) Смотря какие стрелки и какие приводы... У тилига есть подмакетные моторные (у меня такие) их можно к любым стрелкам приделать. Декодеры как правило отдельно. Есть роко геоланйн туда в каждую стрелку ставиться либо свой Роко либо МД декодер 3) Промышленных думаю нет (я во всяком случаи не знаю) 5) Это про что? Т.е. где… 6) Z21 8) Если подойдет то почему нет… |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проект макета ТТ | kej | Наши стройки | 147 | 11.01.2024 12:18 |
Проект макета в H0 | doxtur | Проектирование | 7 | 30.11.2014 15:58 |
Проект макета H0 | rocoho | Проектирование | 28 | 30.10.2014 20:50 |
Проект макета TT | Dmtr | Проектирование | 15 | 31.08.2014 14:55 |
Проект макета ТТ | wings | Проектирование | 12 | 21.03.2010 01:12 |