Двухэтажные Региональные.

[genadich]

Уважаемые форумчане!

Возник вопрос по поводу формирования состава.
Интересует 2-3 двухэтажных вагона V эпохи с BR 143 в качестве лока для DB или австрийцы.
нормальные вагоны (по длинне 308 мм) нашел только у Пико (57620 и 57621). у Роко их состав с ласками (или кто-там нарисован у австрияков на борту) смотрится ИМХО плохо - явно видно несоответствие масштабу. У Фляйша вышла новая серия, но тоже короткая (или нормально смотритться?).

Вопрос 1: на сколько Пико хорошо смотрится и вообще, как оно?
вопрос 2: Если Пико смотрится нормально, какой брать 143?
вопрос 3: может есть еще варианты?

[Andreus]

Коллега,двухэтажники Hobbytrade или Тиллиг,они в нормальном масштабе.http://www.hobbytrade.dk/DK/Produkte...tdaekker.shtml
Австрийские двухэтажники у Ягерндорфера,но там тяг 143 не подходит.
BR 143 роковский,альтернатива только марклин.

[genadich]

Спасибо за подсказку!
Роко - форева
Про то,что BR143 к австриякам не подходит - понятно
Вопрос тогда - кто лучше в австрийском варианте смотрится.
И второй вопрос, где брать 143 для DB? Попробовал поискать - нигде не могу найти...

[artvaggon]

Сообщение от genadich

Вопрос тогда - кто лучше в австрийском варианте смотрится.

НЯЗ австрийские двухэтажки сегодня водит таурус. А недавно и "райхе 1142" тоже эти поезда тащил...

[Andreus]

2genadich
у австрийцев в основном тарасы катают,но есть и 1142,тепловозы 2016.Ягерндорфер лично мне сильно больше Хериса понравился.
143 можно попробовать найти в столице,посетить Семафор на Комсомольской или "наше всё" ибэй

[genadich]

Да я вот на ебее и поискал, но без особого результата

А все-таки, про Пико - совсем не стоит рассматривать?

И еще вопрос: чем басик у Jägerndorfer отличается от Хайенда?

[Andreus]

http://www.ebay.de/itm/Marklin-Roco-...item2ebcedc6d1
Да вот например,перепилить его под DC не думаю,что сложно.Всё-таки настоятельно рекомендую навестить семафор на комсомольской(не реклама),пару раз удавалось там старые роковские тяги купить занедорого.
Пиковские 57620,57621-это хобби линейка,глаз радовать не будут,надо глянуть 53111,53110,плюс модели вагонов у производителей разные.Практически все выпускаемые двухэтажники AT и DE 5 эпохи держал в руках(кроме пико 53110-111),часть из них имею в коллекции....по моему скромному и не авторитетному мнению из ДБшных двухэтажников самые чОткие Хоббитрейд ,несмотря на некоторые минусы с окраской(непрокрас в некоторых местах,не всегда ровные границы цветов).Зато помимо правильного масштаба,деталировки,в плюсе свет,который с есушным декодером за 15шку позволяет зажигать\гасить маршрутные таблички на морде и боках.
У Ягерндорфера в базе обычные сцепки и нет света,в хай-энде свет+электросцепки между вагонами.

ЗЫ у нас "пощупать" все образцы и выбрать к сожалению нереально,нужно покурить буржуйские форумы на предмет сравнения.

[genadich]

Andreus
Спасибо большое! Жаль, что два и более раз сказать спасибо нельзя!
Теперь есть примерное представление о вопросе.
До этого видел только Пиковские и Роковские. Даже не рассматривал, как потенциальную покупку, других производителей. А, как видно теперь, зря...

Про 143 думаю пока примерно. Т.к. пока не решил беру австрийцев, или DB.

[genadich]

А никто, случайно в Москве не видел Роковского 143 в продаже?

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Вагоны по 284мм смотрятся намного натуральнее , хотя этот размер как бы и не совсем соответствует длине прототипа в пересчете на масштаб .

Я понимаю, что у Вас есть свое мнение, но у меня прямо противоположное - искажение длины, которое практикует Фляйшманн и тем более Роко с вагонами длины 1/100 - очень заметно, бросается в глаза и искажает пропорции вагона, особенно если рядом другие вагоны, сделанные в нормальном масштабе.

Вы полагаете что Фляйш делал эту длину для того, что бы "вагон смотрелся натуральнее"??? Все гораздо проще: вагоны масштабной длины будут цеплять друг друга на "параллельных" кривых R1 и R2 рельсовой системы Фляйшманна.

[Andreus]

Сообщение от Mechanic

... Вагоны по 284мм смотрятся намного натуральнее.... .

Ну незнаю.............если только тяг типа 110 и рядом не стоят нормальные.....с таурусом или 146 уже будет выглядеть ненатурально,роковские коротыши Ситишаттлы вообще смешно будут смотреться.

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

И это не так заметно , и пропорций не искажает . Наоборот , внешний вид при такой длине только выигрывает .

Стоит такому вагону остановиться напротив масштабного (303 мм) на соседнем пути, и мнимый "выигрыш" превращается в проигрыш.

Поймите, все воспринимается прежде всего в сравнении. Вот например Тиллиговский РИЦ СЖД - у него длина 282 мм. Но это масштабная длина (прототип 24.5 м). Находящиеся рядом с ним европейские вагоны просто обязаны быть длиннее, иначе вид будет отстойнейший.

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

И то что Вы описываете имеет как раз обратный эффект , ненатурально длинными как раз кажутся именно вагоны длиной 305мм

Это неудивительно для человека, который считает что сжатый по длине вагон "смотрится намного натуральнее" масштабного. А вид рельных вагонов Вы как воспринимаете - ненатурально длинными?

Сообщение от Mechanic

Я это понимаю , поэтому вагоны длиной 305мм стараюсь не покупать .

Это сильно ограничивает выбор... Лучшие фирмы делают масштабный ПС (Ade, Roco, Heris, LS). Фляйш - по сути игрушка, а не масштабная модель. И тем более Роко 1/100.

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Возьмите пасс. вагон длиной 305 мм

Я собираю только вагоны масштабной длины

Сообщение от Mechanic

и если не лукавить то первое что бросится в глаза это диспропорциональность между длиной и шириной , а особенно между длиной и высотой такого вагона .

Вы сами себя понимаете? У вагона, сделанного в масштабе, пропорции соблюдены. Если с длиной "нахимичили" - вот тут и появляется диспропорция. А Вы пытаетесь убедить меня в том, что якобы диспропорция есть только у вагонов, сделанных в масштабе. Бред какой-то...

[Andreus]

Высокие материи пошли,3D

Сообщение от Mechanic

А если абстрагироваться от того что длина соответствует масштабу или нет , а ориентироваться только на общее зрительное восприятие ?

Да не очень восприятие,в том то и делоС "маленькими" тягами не так заметно,а с нормальными отлично видно несоответствие,причём оно сильно обостряется после натурных наблюдений за оригиналами.Избавился от всех коротышей именно вдоволь насмотревшись на оригиналы(оставил только двухэтажники фляйша из-за окраса),да и деталировка уступает масштабным вагонам.

Вообщем то на вкус и цвет фломастеры разные

ЗЫ
У МаТрикса все пассы 1\93,есть только двухэтажники в 3 эпохе в масштабе 1\87.

[Sanato]

Сообщение от Andreus

Вообщем то на вкус и цвет фломастеры разные

Это точно. Я сам люблю соответствие масштабу и прототипу, но погоня за этим иногда столько нервов стоит, что лучше уж без полного соответствия. Недавно как раз на двухэтажном Швейцарском составе случилась засада - окрас не совсем соответствует.
А Валерий возможно и прав. Мне по-началу 303 мм. казались просто сосисками (вот такое у меня зрительное восприятие), но потом привык.
Валерий, а что у Вас за швейцарцы? Можно подробнее (номерочки, ссылки, фото).

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

Fleischmann 5133 и 5134

Так и знал. Именно на этом составе случился косяк. Хотел написать обзор про эту модель, но видно не решусь, похоже нет тут интереса к Швейцарской тематике. Так вот эти вагоны не могут быть по одиночке или два. Было выпущено всего 115 составов, именно составов лок Re450 + 2 "Ваших" вагона + головной. Технически возможно сцепить 4 таких состава в один, но на практике больше 3-х не сцеплялось, это обусловлено длинной платформ в кантоне Цюрих. Вот для обзора нарыл ссылку про двухэтажники, может кому пригодится тыц

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

довольно редкий и дорогой .

недавно был на eBay (точнее все три по отдельности) головной ушел кажется за 84 евро, два других в районе 62-х. Я долго пас эти вагоны от Фляша, но к ним не бывает лока (во всяком случае за 3 года периодических наблюдений он мне не попался), а это полное несоответствие с прототипом. В результате купил Хаг

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

И что ни одна фирма подобный электровоз не делает ?

Под H0 я видел только у Хага, долго мялся взять лок отдельно и вагоны от Фляша, но потом передумал и взял целиковый набор.

[genadich]

Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении темы.
В результате заказано Hobbytrade 63160 и 63161.

Но есть еще идея, если эти понравятся, закупиться австрияками...

[hACK]

А я докупил PIKO 57621 и 56137 к составу из стартового 57175.

[genadich]

Как смотрятся вогоны от Пико? Что с деталировкой? Можете ли выложить фото?

[Andreus]

Сообщение от genadich

А никто, случайно в Москве не видел Роковского 143 в продаже?

Коллега,в роколенде стоИт,7000рупий и будет Вам щастьетам ещё и двухэтажники тиллиг можно посмотреть.

[genadich]

Andreus
Спасибо за наводку!
НО, 143 там больше не стоит - я его сегодня уже купил!
Тиллиги очередной раз посмотрел. Пока думаю про них, т.к. заказал у липпе хоббитрейдовские. Очень меня задела Ваша идея про них За что Вам еще раз СПАСИБО!
Вот теперь про австийцев мечтаю, т.к. 1116 у меня австрийский есть

нашел фото своего!
http://www.br143.de/
а именно http://br143.lok-datenbank.de/index....age&position=8
Прям как я хочу - с двумя двухэтажниками!

Интересно, а с одним они ходили?

[genadich]

Потихоньку катаю 143.
Заметил неприятный момент - свет ламп пробивает через корпус между буферными фонарями.
Уважаемые владельцы роковских 143 (или 243), замечали ли вы такую неприятную особенность за своими локами?