Современный военный эшелон Нато - Страница 3

Залызныця · 07.10.2012, 19:57

Цитата:

Сообщение от artvaggon

ИМХО, ни дискуссии, ни просвещения не было

[COLOR="Silver"]

[/OFF]

Из вики: "Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию."
Вы полагаете, что ничего подобного не было. Я выглянул, в очередной раз, в окно, дабы убедиться, что земля-таки плоская! ИМХО!!!

artvaggon · 07.10.2012, 20:47

Цитата:

Сообщение от Залызныця

Из вики: "Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию."
Вы полагаете, что ничего подобного не было. Я выглянул, в очередной раз, в окно, дабы убедиться, что земля-таки плоская! ИМХО!!!

...не было.... Ни спора, ни проблемы

...а тем более, "аргументированности"

- ау? Где? Где "дисуссия" (в которую никто не вступил)

Где "просвещение" (государства-участники, история, задачи, да и "по ж/д теме", тем более)

И позиции не было

Дискуссия только сейчас родилась да и то не по теме топика, а по тому, что кому-то захотелось поумничать

Так что не надо!

artvaggon · 07.10.2012, 20:59

Цитата:

Сообщение от peter

оффтопик

genadich · 07.10.2012, 23:00

artvaggon
оффтопик

artvaggon · 07.10.2012, 23:13

Цитата:

Сообщение от genadich

оффтопик

22-25 ноября

genadich · 07.10.2012, 23:22

оффтопик

Vadim38 · 08.10.2012, 07:58

По комплектации воинского эшелона вроде понятно все. А вот по технике не очень т.к. если прикупить в данном инэтмаге или в другом к примеру советский танк "Т 55" означенный в масштабе как "НО" то при постановке его на платформу четырехосную, она его выдерживает сам видел в ГСВГ гоняли, то габариты корпуса и гусянок "вылезают" за ширину платформы. Видимо БТТ выполнена в масштабе 1 :43 ?
Как мыслите может в таком случае лучше прикупать бронетехнику в масштабе "ТТ" ?
Просто не с чем сравнить и на ветер деньги выбрасывать не хочется.

genadich · 08.10.2012, 08:36

Цитата:

Сообщение от Vadim38

Видимо БТТ выполнена в масштабе 1 :43 ?

Вы наверно имели ввиду 1:72...

Про танки шмырштю уже ответил.

В остальном все должно нормально сочетаться.

Arkady199 · 08.10.2012, 09:57

Цитата:

Сообщение от Vadim38

По комплектации воинского эшелона вроде понятно все. А вот по технике не очень т.к. если прикупить в данном инэтмаге или в другом к примеру советский танк "Т 55" означенный в масштабе как "НО" то при постановке его на платформу четырехосную, она его выдерживает сам видел в ГСВГ гоняли, то габариты корпуса и гусянок "вылезают" за ширину платформы. Видимо БТТ выполнена в масштабе 1 :43 ?
Как мыслите может в таком случае лучше прикупать бронетехнику в масштабе "ТТ" ?
Просто не с чем сравнить и на ветер деньги выбрасывать не хочется.

А зачем гадать? габариты военной техники не секрет, так же как и габариты подвижного состава.
Просто сравните и станет ясно.

XOPCT · 08.10.2012, 10:46

Цитата:

Сообщение от Vadim38

то габариты корпуса и гусянок "вылезают" за ширину платформы

У пресловутого "Тигра",правда к НАТО он никаким боком, были специальные транспортные гусянки для перевозки по ж/д.

Vadim38 · 10.10.2012, 19:22

Цитата:

Сообщение от genadich

Вы наверно имели ввиду 1:72...

Про танки шмырштю уже ответил.

В остальном все должно нормально сочетаться.

Не я видимо имел ввиду, а тот кто изготавливал модель... Так как на упаковке указан масштаб "НО". Судите сами, все на фото из каталога местного инэтмага в разделе "Бронетехника" на упаковках КИТов "Т-55" и "БТС" проставлено: "НО", а БМПуха собранная в масштабе - "ТТ". Вот откуда "ноги растут у моего вопроса".

genadich · 13.10.2012, 12:37

Вот нашел у Крамма:
Heavy Duty car set 3 parts, DB, German Federal Armed Forces, H0-gauge

http://www.modellbahn-kramm.com/E/ia...r=66185&hint=0

Это опять к вопросу у предоставляемом подвижном составе.
Получается, что у Бундесвера таки есть свои вагоны?

artvaggon · 13.10.2012, 12:47

Цитата:

Сообщение от genadich

Получается, что у Бундесвера таки есть свои вагоны?

Были

Arkady199 · 13.10.2012, 14:49

Цитата:

Сообщение от genadich

Получается, что у Бундесвера таки есть свои вагоны?

Чисто теоретически. Если каким либо планом для части предусмотрено, в короткие сроки, развертывание в другом районе, куда часть должна перемещаться по ЖД. То у этой части должны быть и средства для этого перемещения.
Так что почему бы не быть и вагонам.
Я сильно сомневаюсь, что ПС наших ракетных поездов был собственностью жд )

MG · 13.10.2012, 15:56

Цитата:

Сообщение от Arkady199

Чисто теоретически. Если каким либо планом для части предусмотрено, в короткие сроки, развертывание в другом районе, куда часть должна перемещаться по ЖД. То у этой части должны быть и средства для этого перемещения.
Так что почему бы не быть и вагонам.
Я сильно сомневаюсь, что ПС наших ракетных поездов был собственностью жд )

Вот это-то и удивляет.Не жирно ли танковой бригаде (или дивизии, не помню какая там система) иметь на балансе грузовые вагоны? И это при отсутствии советско-американской привычки швырять деньги направо и налево.Скорее всего, да, существует(вовал) общеармейский парк вагонов (не шибко большой) для срочного затыкания дыр во время больших маневров и т.п.Но все равно интересно получается - такая действительно могучая бундесконтора, как THW, которая постоянно мечется по всему Фатерлянду, своих вагонов не имеет

artvaggon · 13.10.2012, 16:19

Нет, это были не "теоретические" вагоны. Бундесвер имел свой парк ПС, который был расформирован во время сокращения ВС после объединения двух Германий. Эти вагены 4-й эпохи.

genadich · 13.10.2012, 20:25

Кстати интересный вопрос: имеет ли THW свой ПС?

Залызныця · 13.10.2012, 20:27

Есть такая поговорка "генералы всегда готовятся к ПРОШЕДШЕЙ войне". Сама по себе постановка вопроса в корне не верна. Одно дело - перевозить (вот только куда и зачем?) танковую бригаду (полк, батальон), и совсем другое - какое-то инженерное (саперы) подразделение или часть. И это все будут РАЗНЫЕ эшелоны! Кстати, в РВСН, там где были на вооружении т.н. ПЖРК, ПС был свой, штатный. Так он был частью вооружения. РВСН - это вообще специфический вид ВС (нынче, кажется, уже род войск). В полку РВСН с шахтными ракетами было (при СССР) всего 42 офицера и одна рота солдат. А он мог от какой-нибудь Канады просто мокрое место оставить. Но это - именно специфика. И уж если полк и ездил на полигон на учебный пуск, то размещался в паре купейных вагонов пассажирского поезда. Вот никому же не приходит в голову задать вопрос - как выглядел воинский эшелон, к примеру, 2-го Белорусского фронта. Это все понимают, что таких эшелонов просто не может быть! Могли быть эшелоны полков, бригад, максимум - дивизий (причем - все разные!). А их принадлежность тщательно секретилась. А тут целое НАТО, или, как минимум, Германия... Ну думать же надо!

MG · 13.10.2012, 20:47

Цитата:

Сообщение от genadich

Кстати интересный вопрос: имеет ли THW свой ПС?

Ну в РФ МЧС его точно не имеет

А может стоило бы - по крайней мере парк платформ для переброски техники?

artvaggon · 13.10.2012, 21:41

я видел пару двухосных дрезин с кран-балкой в ливрее THW. А вот вагенов никогда не видел.

Arkady199 · 14.10.2012, 00:21

Цитата:

Сообщение от Залызныця

Вот никому же не приходит в голову задать вопрос - как выглядел воинский эшелон, к примеру, 2-го Белорусского фронта. Это все понимают, что таких эшелонов просто не может быть! .............................А тут целое НАТО, или, как минимум, Германия... Ну думать же надо!

Ну ведь понятно же, что если сказано эшелон нато, это вовсе не значит что все овс нато, а заодно и все руководство погрузились и куда то поехали на поезде. Это значит что данный эшелон перевозит какую то воинскую часть, из состава ОВС НАТО или нац. ВС, страны - члена блока.
Неужели автору темы надо было расписать подробно, типа: Хочу построить эшелон, перевозящий 3 батальон, 4 танковой бригады Бундесвера.
Кстати дивизия в один состав не влезет, да и бригада тоже.

MG · 14.10.2012, 03:07

Цитата:

Сообщение от Arkady199

Ну ведь понятно же, что если сказано эшелон нато, это вовсе не значит что все овс нато, а заодно и все руководство погрузились и куда то поехали на поезде. Это значит что данный эшелон перевозит какую то воинскую часть, из состава ОВС НАТО или нац. ВС, страны - члена блока.
Неужели автору темы надо было расписать подробно, типа: Хочу построить эшелон, перевозящий 3 батальон, 4 танковой бригады Бундесвера.
Кстати дивизия в один состав не влезет, да и бригада тоже.

Кстати - у меня в двух старых роковских бумажных каталогах Minitanks достаточно доступно и посилуэтно расписана ( с каталожными номерами) вся комплектация небольших подразделений Бундесвера.Например - разведвзвода на "Луксах" или минометной батареи на М113G, самоходной батареи на M109G, танкового взвода на "Леопардах" 2 и т.п.Со всеми службами и всей причитающейся халабудой и обозом.По крайнему разумению, на Бундесвер 1995г - бери и делай, грузи на состав, согласно штатному расписанию.Сканера у меня, как не было, так и нет.Но отфоткать могу, если кому-то горит. А так как я на Москву уезжаю, поэтому смогу отсканировать все это счастие в лучшем случае только после 10 ноября.

genadich · 14.10.2012, 10:56

Был бы крайне признателен, если сможете выложить такую информацию!
Очень интересно! У меня были в свое подробные структуры супостатов, да сплыли...

Так что я заранее благодарен

оффтопик

Залызныця · 14.10.2012, 10:58

Цитата:

Сообщение от Arkady199

Это значит что данный эшелон перевозит какую то воинскую часть, из состава ОВС НАТО или нац. ВС, страны - члена блока.
Неужели автору темы надо было расписать подробно, типа: Хочу построить эшелон, перевозящий 3 батальон, 4 танковой бригады Бундесвера.
Кстати дивизия в один состав не влезет, да и бригада тоже.

Неужели у автора темы не возникло вопроса о том, что существуют РАЗНЫЕ части (условно - пехота, танкисты, артиллеристы, связисты, саперы и пр.). И ни один эшелон не будет похож на другой ничем, кроме наличия военнослужащих? В то время, как 3-й и 2-й батальоны одной танковой бригады будут отличаться только номерами на технике? Кстати, на последних кавказских учениях были бригады двухбатальонного состава, которые запросто в один эшелон влезут.

Arkady199 · 14.10.2012, 11:17

Цитата:

Сообщение от Залызныця

В то время, как 3-й и 2-й батальоны одной танковой бригады будут отличаться только номерами на технике?

вовсе необязательно, один батальон может быть мтопехотным, другой танковым (вполне нормально, что в танковой бригаде может быть два танковых батальона и один мотопехотный ))))

Цитата:

Сообщение от Залызныця

Кстати, на последних кавказских учениях были бригады двухбатальонного состава, которые запросто в один эшелон влезут.

в наш эшелон может и влезут, а в европейский вряд ли.
Но главное, зачем умничать и цеплятся к словам автора темы, когда все все прекрасно поняли ? )))))

07.10.2012, 23:00	#54
genadich Местный Регистрация: 27.05.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,108 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,766 Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)	artvaggon оффтопик Если честно, то еду в отпуск на недельку, с посещением Гамбурга... Проблема в том .что с работы могут не отпустить А так на троих, мы этих супостатов быстро в бараний рог скрутим)) А когда в Кельне выставка будет?

13.10.2012, 16:19	#66
artvaggon Местный Регистрация: 28.09.2011 Адрес: ... Сообщений: 2,737 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33 Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,790 Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (7904)	Нет, это были не "теоретические" вагоны. Бундесвер имел свой парк ПС, который был расформирован во время сокращения ВС после объединения двух Германий. Эти вагены 4-й эпохи. __________________ Учите русский. Пригодится.

13.10.2012, 21:41	#70
artvaggon Местный Регистрация: 28.09.2011 Адрес: ... Сообщений: 2,737 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33 Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,790 Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (7904)	я видел пару двухосных дрезин с кран-балкой в ливрее THW. А вот вагенов никогда не видел. __________________ Учите русский. Пригодится.

14.10.2012, 10:56	#73
genadich Местный Регистрация: 27.05.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,108 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,766 Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)	Был бы крайне признателен, если сможете выложить такую информацию! Очень интересно! У меня были в свое подробные структуры супостатов, да сплыли... Так что я заранее благодарен оффтопик Для любителей 2 эпохи DRG: Наверное лучший сайт по структурам Германии http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сцепки для piko (гдр) + современный bachmann	Rebel	НО (1:87)	80	23.10.2023 22:44
Современный военный эшелон анти-НАТО	artvaggon	общий	110	16.05.2021 12:03
Финский военный фотоархив	DR	Ссылки	2	29.11.2014 16:15

07.10.2012, 23:22	#56
genadich	оффтопик Меня если и отпустят, то на неделю раньше...((

08.10.2012, 07:58	#57
Vadim38 Пользователь Регистрация: 22.05.2012 Адрес: У себя дома :-) Сообщений: 690 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,165 Поблагодарили 1,209 раз(а) в 409 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1228)	По комплектации воинского эшелона вроде понятно все. А вот по технике не очень т.к. если прикупить в данном инэтмаге или в другом к примеру советский танк "Т 55" означенный в масштабе как "НО" то при постановке его на платформу четырехосную, она его выдерживает сам видел в ГСВГ гоняли, то габариты корпуса и гусянок "вылезают" за ширину платформы. Видимо БТТ выполнена в масштабе 1 :43 ? Как мыслите может в таком случае лучше прикупать бронетехнику в масштабе "ТТ" ? Просто не с чем сравнить и на ветер деньги выбрасывать не хочется.

13.10.2012, 12:37	#62
genadich Местный Регистрация: 27.05.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,108 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,766 Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)	Вот нашел у Крамма: Heavy Duty car set 3 parts, DB, German Federal Armed Forces, H0-gauge http://www.modellbahn-kramm.com/E/ia...r=66185&hint=0 Это опять к вопросу у предоставляемом подвижном составе. Получается, что у Бундесвера таки есть свои вагоны?

13.10.2012, 20:25	#67
genadich Местный Регистрация: 27.05.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,108 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,766 Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)	Кстати интересный вопрос: имеет ли THW свой ПС?

13.10.2012, 20:27	#68
Залызныця Пользователь Регистрация: 02.12.2009 Адрес: москва Сообщений: 554 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 68 Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: как роза среди колючек (312)	Есть такая поговорка "генералы всегда готовятся к ПРОШЕДШЕЙ войне". Сама по себе постановка вопроса в корне не верна. Одно дело - перевозить (вот только куда и зачем?) танковую бригаду (полк, батальон), и совсем другое - какое-то инженерное (саперы) подразделение или часть. И это все будут РАЗНЫЕ эшелоны! Кстати, в РВСН, там где были на вооружении т.н. ПЖРК, ПС был свой, штатный. Так он был частью вооружения. РВСН - это вообще специфический вид ВС (нынче, кажется, уже род войск). В полку РВСН с шахтными ракетами было (при СССР) всего 42 офицера и одна рота солдат. А он мог от какой-нибудь Канады просто мокрое место оставить. Но это - именно специфика. И уж если полк и ездил на полигон на учебный пуск, то размещался в паре купейных вагонов пассажирского поезда. Вот никому же не приходит в голову задать вопрос - как выглядел воинский эшелон, к примеру, 2-го Белорусского фронта. Это все понимают, что таких эшелонов просто не может быть! Могли быть эшелоны полков, бригад, максимум - дивизий (причем - все разные!). А их принадлежность тщательно секретилась. А тут целое НАТО, или, как минимум, Германия... Ну думать же надо!