Поезда, вагоны , составы H0

FedCo · 11.12.2015, 22:00

Здравствуйте моделисты , в сфере моделизма поездов я не давно и решил поделиться с вами тем что у меня получается .

Для начала решил сделать всем известную электричку , а точнее Эр-2 в масштабе Н0.

Разработал чертежи механической части и 3Д модель скорлупки корпуса головного вагона.

Затем начал изготовление

Тележка, колёса, шестерёнки всё самодельное .

Затем база , мотор самый обычный , заменил ось и сделал её с двух сторон мотора.

Карданы типа собачья кость .

И вот механика готова

Первый тест драйв

Затем были сделаны щётки и всё заработало

malevich · 11.12.2015, 22:14

Здравствуйте Фёдор. Очень хорошо, что Вы пополнили ряды участников форума Модельдепо. Будем ждать Ваших сообщений. Немного времени у Вас уйдет на то, чтобы разобраться, как загружать фото и видео, но, поверьте, оно того стОит. Здесь все Вам будут рады.

FedCo · 11.12.2015, 22:20

Спасибо ! Да вот фотки не получается вставить , делаю как везде , а получается ошибка ((((.

MW · 11.12.2015, 22:32

http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=3974

FedCo · 11.12.2015, 22:35

Да уже всё перепробовал , и ручкой на экране прописывать пытался , не цепляет фото с яндекса , на многих форумах пробовал , тут проблемой стало ((((.

[Изображение не загружается, наверно неправильная ссылка или файл испорчен.]

Elwood · 11.12.2015, 22:45

Замените httpS на http, и ещё ссылка должна быть на jpg картинку, а не альбом. Можно в альбоме яфоток выбрать "показать оригинал" и вставить ссылку, работает.

Кстати, эту модель тут уже обсуждали

Но вроде процесс заглох на собранной ходовке. А дальше?

FedCo · 11.12.2015, 23:24

Спасибо ! Сейчас попробую !

Не ребяты , уже ездит ))) Забегая вперёд ))).

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:50 ----------

Затем после долгого перерыва , собирал мысли в кучку , начал делать корпус.

На станке ЧПУ делаю детальки ))).

И вот получилось , скажу сразу , что это старый вариант получился , на нём есть не точности , они все уже устранены из 3д модели фотка которой выше.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:13 ----------

Второй вагон

ну и вот

BR95009 · 11.12.2015, 23:58

Федор, ну наконец-то Вы тут. Тут оценят и примут!!!

Добро пожаловать и так держать!

---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:38 ----------

А что за звучёк такой волшебный?

FedCo · 12.12.2015, 00:04

Спасибо !

У себя в моделке сделал уголок релаксации .

Какой звук ?

---------- Сообщение добавлено 12.12.2015 в 00:04 ---------- Предыдущие сообщение было 11.12.2015 в 23:59 ----------

Затем расскажу про изготовление полувагона , вагона типа хопер и о планах на будущие.

Ходовые

BR95009 · 12.12.2015, 00:50

Цитата:

Сообщение от FedCo

Какой звук ?

При движении состава, ходовка шумит.

uragan · 12.12.2015, 08:34

Немного, чисто личных, размышлений. Расположенный по центру двигатель с валами в обе стороны полностью украл салон. Можно обойтись одной приводной тележкой на каждый головной вагон. Просто просится маховик на двигатель. Шум есть,но редуктор-то самодельный, при доработке шума может и не быть, просится динамический механизм сцепок вагонов. На какие радиусы рассчитана модель, и самое главное-цена?

СерП · 12.12.2015, 08:36

На ЧС пантографы и бочки расположены не верно, верно?

Lokfurer · 12.12.2015, 10:37

Цитата:

Сообщение от СерП

На ЧС пантографы и бочки расположены не верно, верно?

Все верно там расположено.

Elwood · 12.12.2015, 10:50

Интересно, а колпары алюминиевые, рельсы не загадят?

СерП · 12.12.2015, 11:05

Точно, всё верно, тупанул так тупанул.

FedCo · 12.12.2015, 12:41

Нет алюминиевые колёса рельсы не гадят , как решить проблему с шумом я знаю, шум от вибраций вращающихся на большой скорости деталей , мотора и вала с червяком , на последующих шестерни делаю из фторопласта , друзья подсказали этот материал для обработки на станке чпу идеально подходит , он не плавится и имеет очень высокую температуру плавления , так же он идеально подходит и для изготовления корпусов , но есть небольшое НО , он очень плохо клеится и имеет очень большую стоимость ((((. В основном шумит мотор , поскольку вал в нём поменял , а как оказалось мой вал на десятые доли меньше диаметром родного вала , от сюда люфт и шум при работе. А сами редуктора , поскольку в них передача приходит после червяка , особо и не шумят , скорости вращения малы , основной шум от мотора и вала с червяком , но это тоже решаемо , можно поставить на вал с червяком фторопластовые втулки , электричка первый опыт и сразу всё хорошее реализовать не получилось.

Это тележка Теп-70 , тут я уже изготовил шестерёнки из фторопласта , втулки на вал с червяком пока ставить не буду , посмотрю на эффект от установки фторопластовых шестерен .

Естественно колёса можно заменить на покупные , но для меня была проблема найти колёса подходящие по масштабу и со спицами , нужны были 11.5 мм по плоскости качения , до сих пор не знаю где взять , в магазине Модель депо заказал , но сказали что их нет. А так вполне можно поменять на покупные , Эр-200 уже разработан под покупные колёса , они чуть меньше 11 мм вместо 11.5 мм , но это не будет заметно))))

Потом задача стояла сделать всё самостоятельно , изготавливать колёса самому на токарном станке это горячка , колёса будут все разные , а на ЧПУ у меня их два , идеально получается из Д16 Т , на них я могу обрабатывать лёгкие металлы , алюминий , бронзу , медь , латунь.

Тележка Теп-70

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:48 ----------

Вообще я профессионально занимаюсь этим , но вот заболел поездами , точнее жаба задушила покупать поезда по бешеным ценам)))).

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:13 ----------

По поводу того что мотор занимает салон , да согласен , но хотелось полный привод и были сомнения что одна тележка потащит состав и по этому пожертвовал , конечно можно было заморочиться и сделать кардан по полу , но повторяюсь это был пробный опыт и особых сложностей не хотелось .

Подскажите где взять нормальные моторы с валом с двух сторон и открытые ??? И ещё вопрос где взять фольгу медную на щётки , тоже не могу найти и искать от куда вытащить не по феншую )))).

По радиусам забыл , Эр-2 свободно Пико R2 проходит , меньше у меня нету )))).

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:24 ----------

А вот это тележки товарных вагонов )))

И вагон Хопер , ещё будут поручни и лестница )))

Полувагоны , на них пробовал и стоят покупные тележки с китая , но особо они мне не понравились .

А это сцепки

Garri · 12.12.2015, 12:47

FedCo, у Вас просто талант и золотые руки!!!
Мне все понравилось, что Вы сделали...

FedCo · 12.12.2015, 13:41

НЕ я только учусь , тут и покруче есть умельцы )))).

FedCo · 13.12.2015, 13:01

Моделисты подскажите , где взять хорошие моторы с валом с двух сторон и на щётки материал ??

kutepoff · 13.12.2015, 13:07

Вот тут
http://shop.osorail.com/category.sc?categoryId=55

Alex_S · 13.12.2015, 13:24

В SB-Modellbau покупал моторы Maxon и Faulhaber.

FedCo · 13.12.2015, 16:39

Спасибо , за ссылки , цены заставляют задуматься )))).

Alex_S · 13.12.2015, 17:52

Цитата:

Сообщение от FedCo

цены заставляют задуматься )))

Вы ж спрашивали про хорошие моторы

Я еще на второй вопрос не ответил, про материал для щеток. У Максонов и Фаулхаберов коммутатор серебряный или золотой

Зато ресурс движков - просто космический.

FedCo · 13.12.2015, 21:30

Да реально цены испугали , а главное не чего нового , всё то же что на Алисе , только в разы дороже .

По щёткам, материал думаю медь листовую взять толщиной 0.3 мм , что скажите ?

BR95009 · 13.12.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от FedCo

всё то же что на Алисе

Хто такая Алиса?

11.12.2015, 22:00	#1
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Поезда, вагоны , составы H0 Здравствуйте моделисты , в сфере моделизма поездов я не давно и решил поделиться с вами тем что у меня получается . Для начала решил сделать всем известную электричку , а точнее Эр-2 в масштабе Н0. Разработал чертежи механической части и 3Д модель скорлупки корпуса головного вагона. Затем начал изготовление Тележка, колёса, шестерёнки всё самодельное . Затем база , мотор самый обычный , заменил ось и сделал её с двух сторон мотора. Карданы типа собачья кость . И вот механика готова Первый тест драйв Затем были сделаны щётки и всё заработало Последний раз редактировалось FedCo; 11.12.2015 в 23:08.

11.12.2015, 23:58	#8
BR95009 Mit Volldampf durch Harz! Регистрация: 27.04.2012 Адрес: Msk Сообщений: 5,604 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20 Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,642 Поблагодарили 6,042 раз(а) в 2,033 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6091)	Федор, ну наконец-то Вы тут. Тут оценят и примут!!! Добро пожаловать и так держать! ---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:38 ---------- А что за звучёк такой волшебный? __________________ H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

13.12.2015, 13:07	#20
kutepoff Добрый Бармалей Регистрация: 04.04.2011 Адрес: Москва Сообщений: 1,290 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,086 Поблагодарили 2,268 раз(а) в 544 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2301)	Вот тут http://shop.osorail.com/category.sc?categoryId=55 __________________ Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Составы,используемые на моём макете.	dats	Моя коллекция	21	18.12.2016 00:08
USB-поезда	Виктор Платицын	Флейм	16	19.07.2014 15:37
Вопросы новичка про составы, рельсы, наборы.	Bladesinger	ЧАВО	28	30.10.2012 09:50
LEGO составы моего сына	АТ	НО (1:87)	12	29.06.2011 11:17
Американские грузовые составы	Maksim	общий	24	15.06.2011 15:09

11.12.2015, 22:14	#2
malevich Пользователь Регистрация: 14.10.2014 Адрес: Москва Сообщений: 422 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 6,272 Поблагодарили 835 раз(а) в 323 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (848)	Здравствуйте Фёдор. Очень хорошо, что Вы пополнили ряды участников форума Модельдепо. Будем ждать Ваших сообщений. Немного времени у Вас уйдет на то, чтобы разобраться, как загружать фото и видео, но, поверьте, оно того стОит. Здесь все Вам будут рады.

11.12.2015, 22:20	#3
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Спасибо ! Да вот фотки не получается вставить , делаю как везде , а получается ошибка ((((.

11.12.2015, 22:32	#4
MW Прохожий Регистрация: 18.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 2,639 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5 Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 12 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,229 Поблагодарили 5,172 раз(а) в 1,076 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5838)	http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=3974

11.12.2015, 22:35	#5
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Да уже всё перепробовал , и ручкой на экране прописывать пытался , не цепляет фото с яндекса , на многих форумах пробовал , тут проблемой стало ((((. [Изображение не загружается, наверно неправильная ссылка или файл испорчен.]

11.12.2015, 22:45	#6
Elwood Хоббит Регистрация: 22.01.2012 Адрес: Долгопрудный Сообщений: 2,036 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 5,891 Поблагодарили 5,009 раз(а) в 1,028 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5038)	Замените httpS на http, и ещё ссылка должна быть на jpg картинку, а не альбом. Можно в альбоме яфоток выбрать "показать оригинал" и вставить ссылку, работает. Кстати, эту модель тут уже обсуждали Но вроде процесс заглох на собранной ходовке. А дальше?

11.12.2015, 23:24	#7
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Спасибо ! Сейчас попробую ! Не ребяты , уже ездит ))) Забегая вперёд ))). ---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:50 ---------- Затем после долгого перерыва , собирал мысли в кучку , начал делать корпус. На станке ЧПУ делаю детальки ))). И вот получилось , скажу сразу , что это старый вариант получился , на нём есть не точности , они все уже устранены из 3д модели фотка которой выше. ---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:13 ---------- Второй вагон ну и вот

12.12.2015, 00:04	#9
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Спасибо ! У себя в моделке сделал уголок релаксации . Какой звук ? ---------- Сообщение добавлено 12.12.2015 в 00:04 ---------- Предыдущие сообщение было 11.12.2015 в 23:59 ---------- Затем расскажу про изготовление полувагона , вагона типа хопер и о планах на будущие. Ходовые

12.12.2015, 08:34	#11
uragan Заглянувший Регистрация: 01.07.2010 Адрес: Ukraine,Lugansk Сообщений: 184 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 590 Поблагодарили 616 раз(а) в 95 сообщениях Репутация: - это имя известно всем (607)	Немного, чисто личных, размышлений. Расположенный по центру двигатель с валами в обе стороны полностью украл салон. Можно обойтись одной приводной тележкой на каждый головной вагон. Просто просится маховик на двигатель. Шум есть,но редуктор-то самодельный, при доработке шума может и не быть, просится динамический механизм сцепок вагонов. На какие радиусы рассчитана модель, и самое главное-цена?

12.12.2015, 08:36	#12
СерП Заглянувший Регистрация: 09.11.2009 Адрес: москва Сообщений: 141 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 605 Поблагодарили 308 раз(а) в 66 сообщениях Репутация: как роза среди колючек (308)	На ЧС пантографы и бочки расположены не верно, верно?

12.12.2015, 10:50	#14
Elwood Хоббит Регистрация: 22.01.2012 Адрес: Долгопрудный Сообщений: 2,036 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 5,891 Поблагодарили 5,009 раз(а) в 1,028 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (5038)	Интересно, а колпары алюминиевые, рельсы не загадят?

12.12.2015, 11:05	#15
СерП Заглянувший Регистрация: 09.11.2009 Адрес: москва Сообщений: 141 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 605 Поблагодарили 308 раз(а) в 66 сообщениях Репутация: как роза среди колючек (308)	Точно, всё верно, тупанул так тупанул.

12.12.2015, 12:41	#16
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Нет алюминиевые колёса рельсы не гадят , как решить проблему с шумом я знаю, шум от вибраций вращающихся на большой скорости деталей , мотора и вала с червяком , на последующих шестерни делаю из фторопласта , друзья подсказали этот материал для обработки на станке чпу идеально подходит , он не плавится и имеет очень высокую температуру плавления , так же он идеально подходит и для изготовления корпусов , но есть небольшое НО , он очень плохо клеится и имеет очень большую стоимость ((((. В основном шумит мотор , поскольку вал в нём поменял , а как оказалось мой вал на десятые доли меньше диаметром родного вала , от сюда люфт и шум при работе. А сами редуктора , поскольку в них передача приходит после червяка , особо и не шумят , скорости вращения малы , основной шум от мотора и вала с червяком , но это тоже решаемо , можно поставить на вал с червяком фторопластовые втулки , электричка первый опыт и сразу всё хорошее реализовать не получилось. Это тележка Теп-70 , тут я уже изготовил шестерёнки из фторопласта , втулки на вал с червяком пока ставить не буду , посмотрю на эффект от установки фторопластовых шестерен . Естественно колёса можно заменить на покупные , но для меня была проблема найти колёса подходящие по масштабу и со спицами , нужны были 11.5 мм по плоскости качения , до сих пор не знаю где взять , в магазине Модель депо заказал , но сказали что их нет. А так вполне можно поменять на покупные , Эр-200 уже разработан под покупные колёса , они чуть меньше 11 мм вместо 11.5 мм , но это не будет заметно)))) Потом задача стояла сделать всё самостоятельно , изготавливать колёса самому на токарном станке это горячка , колёса будут все разные , а на ЧПУ у меня их два , идеально получается из Д16 Т , на них я могу обрабатывать лёгкие металлы , алюминий , бронзу , медь , латунь. Тележка Теп-70 ---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:48 ---------- Вообще я профессионально занимаюсь этим , но вот заболел поездами , точнее жаба задушила покупать поезда по бешеным ценам)))). ---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:13 ---------- По поводу того что мотор занимает салон , да согласен , но хотелось полный привод и были сомнения что одна тележка потащит состав и по этому пожертвовал , конечно можно было заморочиться и сделать кардан по полу , но повторяюсь это был пробный опыт и особых сложностей не хотелось . Подскажите где взять нормальные моторы с валом с двух сторон и открытые ??? И ещё вопрос где взять фольгу медную на щётки , тоже не могу найти и искать от куда вытащить не по феншую )))). По радиусам забыл , Эр-2 свободно Пико R2 проходит , меньше у меня нету )))). ---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:24 ---------- А вот это тележки товарных вагонов ))) И вагон Хопер , ещё будут поручни и лестница ))) Полувагоны , на них пробовал и стоят покупные тележки с китая , но особо они мне не понравились . А это сцепки

12.12.2015, 12:47	#17
Garri Местный Регистрация: 22.07.2014 Адрес: Санкт Петербург Сообщений: 1,272 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11 Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,169 Поблагодарили 1,366 раз(а) в 642 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1378)	FedCo, у Вас просто талант и золотые руки!!! Мне все понравилось, что Вы сделали...

12.12.2015, 13:41	#18
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	НЕ я только учусь , тут и покруче есть умельцы )))).

13.12.2015, 13:01	#19
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Моделисты подскажите , где взять хорошие моторы с валом с двух сторон и на щётки материал ??

13.12.2015, 13:24	#21
Alex_S Местный Регистрация: 26.05.2008 Адрес: Москва Сообщений: 3,315 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17 Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 430 Поблагодарили 3,407 раз(а) в 1,435 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3421)	В SB-Modellbau покупал моторы Maxon и Faulhaber.

13.12.2015, 16:39	#22
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Спасибо , за ссылки , цены заставляют задуматься )))).

13.12.2015, 21:30	#24
FedCo From dream to reality! Регистрация: 11.12.2015 Адрес: Тверь Сообщений: 559 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 2,914 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2903)	Да реально цены испугали , а главное не чего нового , всё то же что на Алисе , только в разы дороже . По щёткам, материал думаю медь листовую взять толщиной 0.3 мм , что скажите ?