Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2009, 22:17   #26
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Теперь я повторюсь: уходим от темы...
ИМХО, оптимальная длина состава напрямую зависит от размера макета/путевого-развития-на-полу. На радиусе 300 состав в 5 ЦМВ смотрится, мягко скажем неестественно, даже три многовато. Если у вас радиусы под 800, то и 7 вагонов будут смотреться...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 22.10.2009, 22:29   #27
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Теперь я повторюсь: уходим от темы...
ИМХО, оптимальная длина состава напрямую зависит от размера макета/путевого-развития-на-полу. На радиусе 300 состав в 5 ЦМВ смотрится, мягко скажем неестественно, даже три многовато. Если у вас радиусы под 800, то и 7 вагонов будут смотреться...
Правильно, на малых радиусах вобще лучше не гонять современные поезда. А восприятие полноценного состава на мой вкус, конечно начинается от 5ти, 6ти вагонов, что маленьких 2х осных, что длинных пассажиров.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PECO_Scot_voz.jpg
Просмотров: 852
Размер:	204.6 Кб
ID:	12446Нажмите на изображение для увеличения
Название: SostavBey02.jpg
Просмотров: 866
Размер:	478.3 Кб
ID:	12447
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 22.10.2009, 23:46   #28
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Всё зависит от эпохи,которую работаешь.Я высвечиваю 60-70-80е годы.Теплушки уже-только в кино...Используют четырёх-осные вагоны,как в пасс.,так и в грузе.Смещение и нереальный выход четырёх-осного вагона на макетных радиусах-сиречь тесноте и подвигло к переходу на модули по кругу. А "глаза" в середине!
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 09:40   #29
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старлей Посмотреть сообщение
Всё зависит от эпохи,которую работаешь.Я высвечиваю 60-70-80е годы.Теплушки уже-только в кино...Используют четырёх-осные вагоны,как в пасс.,так и в грузе.Смещение и нереальный выход четырёх-осного вагона на макетных радиусах-сиречь тесноте и подвигло к переходу на модули по кругу. А "глаза" в середине!
Да, это совершенно точно. Эпоха диктует. Конечно 3-4-5я эпоха невозможна без 4х-осников. Но все равно, мне кажется для восприятия 5-пассажирских+почтовый - это уже нормально. А чтобы составы не очень "переламывались" делать вход в радиус более плавным. Но конечно тут размер имеет значение......
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 11:23   #30
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
По умолчанию

Вот фото реальных составов к обсуждаемой теме
http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture
http://intl.parovoz.com/newgallery/p...=161397&LNG=RU
http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 12:08   #31
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Я ж говорю, от восприятия зависит)))) по мне так это и не составы вовсе.
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 13:49   #32
AndreyG
Заглянувший
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Да это не предел: на ветке Выборг - Светогорск неоднократно встречал спаренный! (2М62) тепловоз с одним пассажирским вагоном. С ходу фото не нашел.
AndreyG вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 18:23   #33
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyG Посмотреть сообщение
Да это не предел: на ветке Выборг - Светогорск неоднократно встречал спаренный! (2М62) тепловоз с одним пассажирским вагоном. С ходу фото не нашел.
Ну ребят! Локомотивы и в одиночку ездят ))
Если дополнить поговорку про курицу, женщину и Болгарию, то - Один вагон - не состав
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 21:03   #34
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Вот такой состав ходил в том году (если мне не изменяет склероз, Углич-Талдом):
http://www.panoramio.com/photo/14949392
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 23.10.2009, 21:26   #35
din
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

До электрификации ветки Софрино-Красноармейск там тоже ходил подобный состав.ЧМЭ3 и 3 плацкартника.
  Вверх
Старый 23.10.2009, 21:50   #36
Igor_s
Заглянувший и оставшийся
 
Аватар для Igor_s
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 43 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (135)
По умолчанию

Оптимальная длина состава для макета:
(поезд Балашов-Ильмень, один межобластной вагон в оригинале, сиденья с откидными спинками, другой после ремонта по типу электрички)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балашов-Ильмень.jpg
Просмотров: 930
Размер:	118.9 Кб
ID:	12489
__________________
TT, макет, цифровое управление
СССР III - IV эпоха
Igor_s вне форума   Вверх
Старый 02.11.2009, 16:49   #37
N-AMERICA
⅜ - SCALE
 
Аватар для N-AMERICA
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 452 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
По умолчанию

У меня достаточно большой макет, 410 на 140, да еще в 9-ке, поэтому места для больших станций хватило. Но для того чтоб смотрелось более менее реалистично, я не стал маньячить, при проектировании огромных расстояний станционных путей и определил. Длина путей для приема пассажирских составов в 2 флекса по 91 см, тобиш ~180 см. На это расстояние влезает двух секционный тепловоз + 8 пассажирских вагонов с одним багажным. А для грузовых составов, дина путей в 3 флекса ~ 270 см. Умещается 2-3 секции дизелей + 20 вагонов. Всё это 5-я эпоха с большими современными тепловозами и с 4-х осными вагонами. Если брать 3-ю эпоху с короткими 4-х осниками, то на разъезды можно вместить вагонов 30. Из-за своих личных пристрастий к длинным составам, при строительстве верхней станции я также учел возможность разъездов с более длинными составами. Длина одного из разъездных путей составляет 390 см. При постройке макета длину станций удобно определять длиной флексов. Неплохо использовать длину хотя-бы из двух флексов, что можно было разбить этот участок на два изолированных сектора, для последующей коммутации тормозных участков, в обеих направлениях движения. И длину состава можно варьировать в более широком диапазоне. Но из личного опыта о длине составов, я заметил, что визуально не очень красиво смотрится, когда поезд заходит на станцию впритык к входным и выходным стрелкам. Не красиво это смотрится. При проектировке макета рассчитывайте длину станционных путей чуть-чуть подлиней максимально длинного предполагаемого состава. А вообще возвращаясь к теме поста, думаю, что для благоприятного визуального ощущения, уже очень достаточно: 1 лока и 4 пасс вагонов, и 1 лока с 10 грузовыми вагонами, не важно какой эпохи и количеству осей, выглядит весьма достойно!
__________________
Люблю поезда в движении.

Мини каталог:
Схемы Ж.Д. макетов
N-AMERICA вне форума   Вверх
Старый 02.11.2009, 18:18   #38
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от жел-дор-м Посмотреть сообщение
Но из личного опыта о длине составов, я заметил, что визуально не очень красиво смотрится, когда поезд заходит на станцию впритык к входным и выходным стрелкам. Не красиво это смотрится.
Во во, абсолютно точно. Хотя бы по 15-17 см до стрелки, если говорить о 9мм. И уход со стпнции по максимально большому радиусу.
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 07.11.2009, 22:31   #39
Алексей Белухин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а где можно посмотреть длинну вагонов и локомотимвов в ТТ? 4-5 эпоха СССР
  Вверх
Старый 07.11.2009, 22:42   #40
митяй4ик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

смотря какие вагоны и какие локи? что интересует?4-осные ,2-осные вагоны. и локи 6-осные в основном ,отпять таки какие? машка покороче,людмила длиннее-тоже смртря какая.стартовая-ВТТВ-короткая. РОКО-длинная!
  Вверх
Старый 07.11.2009, 22:44   #41
митяй4ик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

где-то на сайте приводились размеры.спроси конкретно -я промеряю-отпишу.
  Вверх
Старый 07.11.2009, 22:46   #42
Алексей Белухин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

4 осные,
про тепловозы - какие их них легче достать?
  Вверх
Старый 07.11.2009, 22:55   #43
митяй4ик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

людмилы РОКО в москве валом-правда цена!зато качество!можно найти б/у ВТТВ дешеле гораздо-6-осный лок.аналог нашего ТЭ-109. а вагоны-какие нужны размеры пассажирские или грузовые? наши или европа?
  Вверх
Старый 07.11.2009, 23:00   #44
Алексей Белухин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

пасс и гр, наши
тут на сайте м62 вроде есть? их размеры бы еще
  Вверх
Старый 07.11.2009, 23:16   #45
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Белухин Посмотреть сообщение
а где можно посмотреть длинну вагонов и локомотимвов в ТТ? 4-5 эпоха СССР
Цитата:
Сообщение от Алексей Белухин Посмотреть сообщение
пасс и гр, наши
вот как то так
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00416.JPG
Просмотров: 859
Размер:	202.5 Кб
ID:	13076
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 07.11.2009, 23:27   #46
Igor_s
Заглянувший и оставшийся
 
Аватар для Igor_s
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 43 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (135)
По умолчанию

Измерил линейкой, все ТТ , по буферам либо сцепкам, для примера
мотриса АС1А Пересвет 70 мм
цистерна 4х осная Пересвет 105 мм
ЧМЭ2 ВТТВ 106 мм
Крытый вагон Пересвет 125 мм
М62 Tillig 147 мм
ТЭП10 Пересвет 165 мм
Вагон рефсекции Пересвет 185 мм
ЦМВ ТТ-Модель 205 мм
__________________
TT, макет, цифровое управление
СССР III - IV эпоха
Igor_s вне форума   Вверх
Старый 22.03.2013, 15:42   #47
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
Лампочка Полезная длина пути

В дополнение к старой, но востребованной теме:
Цитата:
Давайте прикинем для H0:
  • Длина спального пассажирского вагона WLABm тип Y (т.н. «РИЦа») ≈ 300 мм, вагон ЦМВ ненамного короче.
  • Длина тепловоза ТЭ109 «Людмила» (а она длиннее всех) = 240 мм.
  • Длина дизель-поезда ДР1 из 4 вагонов должна быть где-то 1200 мм (точно не знаю). Длина 4-вагонного электропоезда ЭР2/ЭР9 несколько меньше.
Минимально приемлемая составность поезда при локомотивной тяге — односекционный локомотив и 3 вагона. Для «Людмилы» с 3 РИЦами длина поезда будет 240+3×300 = 1140 мм. С учётом 4-вагонного ДР1 можно принять минимальную полезную длину пассажирских приёмо-отправочных путей равной 1200 мм. Это миниморум.
Если же рассчитывать на 5 вагонов в поезде, то длина пути увеличится до 240+5×300 = 1740 мм.

Тепрерь для грузовых поездов:
  • Длина тепловоза М62 «Машка» = 202 мм.
  • Длина «среднестатистического» 4-осного грузового вагона — 150–200 мм.
Исходя из составности грузового поезда — односекционная «Машка» и 6 вагонов, получим наименьшую длину поезда 202+6×175 = 1252 мм. Поезд из 6 более длинных вагонов с «Людмилой» будет длиннее — 240+6×200 = 1440 мм. Итого, 1500 мм будет минимально достаточно для путей грузового парка.
Если же рассчитывать на более длинные поезда — скажем, двойная «Машка» с 8 вагонами, то понадобится 2×202+8×200 ≈ 2000 мм.

Однако не обязательно сразу ваять длиннючую станцию. Можно сделать так, чтобы в минимальной конфигурации полезная длина путей станции укладывалась в нормы, рассчитанные выше (пасс. 1200 мм, груз. 1500 мм), а в середину станции вставлять дополнительный модуль, удлинняющий её пути ещё на метр-полтора.
(с форума «Киевского модуля»)
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Listok (01.05.2013)
Старый 22.03.2013, 16:14   #48
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
В дополнение к старой, но востребованной теме:

(с форума «Киевского модуля»)
Машка + РИЦ (почтовый) + два купейных + ресторан + 3 плацкарта (Итого 7) = 2160, то же самое Машка + WLAbmee (Итого 7) = 2300, добавляем сюда по 5-10 см. от стрелок (в зависимости от рельсового материала и геометрии) получаем минимум 2500 длина пассажирских путей.

7 пассажирских вагонов выглядят вполне реалистично и достойно (HO), да и в реальности средний состав пассажирский 5-12 вагонов...

По грузовым у меня 20 бочек ОНЕГА + Машка, больше на входит, длина блок участков по 2750, так же вполне реалистично все выглядит, конечно если масштаб другой или места больше, можно и больше нацеплять, а смысл?

Вообще думаю для пассажирских 5, для грузовых 15 вагонов, самый оптимальный вариант для любого макета, который позволяет такие составы...

На фото Машка и 7 РИц...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_1402.JPG
Просмотров: 696
Размер:	196.9 Кб
ID:	59740
Emmielle вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.03.2013, 01:31   #49
uragan
Заглянувший
 
Аватар для uragan
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Ukraine,Lugansk
Сообщений: 194
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 645
Поблагодарили 653 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (644)
По умолчанию Полезная длина пути

Для себя определился со следующей длиной станций:пассажирский поезд-самый длинный локомотив и 5 вагонов;грузовой поезд-двухсекционный локомотив и 8 вагонов с учетом длиннобазовых.Масштаб НО СЖД.Выглядит это так:
uragan вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.03.2013, 14:20   #50
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 307 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (360)
По умолчанию

Алексей! Длина различного ПС обычно указывается в каталогах.Как в "бумажных",так и в электронных.Фрицы пишут LuP--lange uber puffer--то биш длина по буферам.
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какова обычно длина состава? trezvennik ТТ (1:120) 14 21.03.2013 10:15
формирование состава для BR 18 316 shabans79 ЧАВО 27 02.11.2012 09:15
Длина рельса на блок питания sbatansev ЧАВО 9 19.07.2011 18:43
Длина блок участка Copyman Элементы макетов 7 19.10.2009 20:39


Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -