|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.11.2018, 21:53 | #1 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Вопрос по блок участку
Доброго времени суток! Есть вопрос по организации блок участка. На схеме он темно-синий. На данном блок участке есть перекресток. Оба пути изолированы друг от друга. Куда отнести "пересекающий" путь? Перекресток между двумя стрелками. То ли отнести его к нижней стрелке, то ли запитать его с к синему блок-участку ( как на фото) чтобы все поезда, которые пересекают синий блок-участок "занимали" его на модуле ОС. Планируется использовать для автоматизации Рокреил.
Ну и попутно хотелось уточнить по поводу изолирования стрелок. Посмотрел несколько тем, но так и не понял, нужно ли их изолировать как блок-участки (один рельс) или же изолировать оба рельса. Можно ли оставлять с изолированными стрелками часть рельс ( например для удобства подключения питания, так как использую фляйш на балласте, а там проблемматично ( да и жалко) ковырять пластик.) Нужно ли изолированные стрелки подключать через модуль ОС или же можно дать питание на прямую от КС? Если это где-то уже обсуждалось(вполне возможно, что мог пропустить, так как пользовался поиском), скиньте ссылку пожалуйста. Макет строю впервые, да и с рокреилом ни разу не сталкивался, так что хотелось бы по максимуму исключить ошибки связанные с укладкой рельс. |
28.11.2018, 21:56 | #2 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
PS
Правильно ли я понял, что стрелки изолируют от БУ чтобы они ошибочно не занимали токовые датчики? |
29.11.2018, 00:41 | #3 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Цитата:
"запитать его с к синему блок-участку", а конкретнее к 9100. Как и стрелку слева от 9100. Для точного ответа надо знать сценарии автоматического движения по данному участку. Цитата:
Не можно, а даже нужно. (как обычно, рекомендую прочитать, что такое предельный столбик и для чего он нужен) Через модуль ОС или диодную сборку его имитирующую. Напрямую нельзя. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 01:11 | #4 | ||
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Я так и не могу понять для чего изолируют стрелки? Вы сказали, чтобы не было аварий, а как на это вляет изоляция стрелок?Что будет, если оставить стрелку в изолированном участке?
Цитата:
Цитата:
У меня всего 3 модуля и 24 участка. То есть стрелки нужно подключать к тововым датчикам и нужен еще модуль ОС? Что за диодная сборка и как она имитирует модуль ОС? |
||
29.11.2018, 06:30 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Почему же напрямую то нельзя?
Не понятно по вашей схеме, где у вас границы БУ и по сколько датчиков на блок вы запланировали? Вот пример Если стрелка 1 относиться к БУ1, то при его занятости проезд на БУ 2 будет невозможен. |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2018, 13:20 | #6 | |||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
P.S. Пардон...... не сразу прочитал, что перекрёсток имеет изолированные друг от друга пути. Тогда прямой участок запитываем от синего пути, а путь, соединяющий стрелки - от одной из стрелок, а ещё лучше сделать его изолированным и запитать через токовый датчик модуля ОС и использовать, как датчик занятости в свойствах маршрута. см. ниже..... ---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:43 ---------- Цитата:
P.S. А может и вообще стоит весь перекрёсток запитать от модуля ОС, через один или через два отдельных токовых датчика. Суть в том, чтобы обеспечить блокировку движения по враждебным маршрутам. Допустим движение по синему пути, должно блокировать задачу маршрутов через перекрёсток со стороны стрелок и наоборот задача маршрута со стороны стрелок, через перекёрсток, должна блокировать движение по синему пути. Условия заданы, дальше решать Вам, как это лучше сделать. ---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:55 ---------- Ну Вы почитайте и поймёте. Локомотив не должен останавливаться слишком близко к стрелке, если он проедет определённое место на подходе к ней, то это должно вызывать занятость стрелки, чтобы не допустить столкновения с составам, следующим по другому пути. Столбик поэтому и называется предельным, т.к. определяет предел, после которого столкновение неизбежно. ---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:10 ---------- Цитата:
Зеркальная ситуация будет, если лок будет ехать в обратную сторону. Как только его первая телега заедет на участок прямого подключения, занятость участка с токовым датчиком сразу пропадёт, хотя на нём ещё находиться вторая телега локомотива. Это не есть гут.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 13:30 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Два диода, спаянных встречно-параллельно, либо диодный мост, у которого + и - соединены перемычкой.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 13:32 | #8 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
Более того, я бы советовал ещё ставить датчики, чтобы отслеживать положение самой стрелки.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 18:45 | #9 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Цитата:
А какой участок с каким соединять решите потом в ходе экспериментов. Или каждый участок сразу заведите на токовые датчики. Номер по каталогу можно было написать? На конструкцию крестовины. Изолированы от крестовины или нет рельсы на прямой и боковой пути. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2018, 19:47 | #10 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
схема
Вот на коленке накидал блок участки. На каждый блок - 1 токовый датчик от модуля ОС. Всего модуля 3. Буду тестить. Пока ни разу в рокреиле не работал.
|
29.11.2018, 19:56 | #11 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
фото
По идее наверное красный участок логичнее было бы выделить, но тогда придется где то токовый датчик убирать.
|
29.11.2018, 20:10 | #12 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Я же написал как там надо сделать.
По всей видимости придётся покупать ещё один модуль. Про 11 и 12 участки я тоже ранее писал. Их тоже надо разбивать. Ещё раз выложите план только чистый. И фото макета с расставленными составами. Что-бы понимать, где кто должен останавливаться. И напомните в какую сторону идёт движение по кругу. |
29.11.2018, 20:23 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
29.11.2018, 20:29 | #14 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Цитата:
Верхний путь верхней станции сделан правильно. (13, 14, 15) 18, 19, 20 - сделано правильно. А вот остальное придётся исправлять. |
|
30.11.2018, 11:33 | #15 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
схема
Выкладываю чистую схему. 2 варианта с организацией основного пути.
|
30.11.2018, 11:44 | #16 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
каждый выделенный цвет пути-изолированный участок
Идея в следующем первая цифра-пункт отправления, вторая прибытие: 1-10-1 3-10-1 17-24-17 18-24-18 12-24-12 Ну и вариации на тему в дальнейшем. ---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:36 ---------- Ошибочка, во втором пункте 3-10-3 . Соответственно третья цифра это конечный участок пути. ---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:38 ---------- Рельсовый материал фляйш на балласте https://www.fleischmann.de/en/produc.../products.html ---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:39 ---------- сейчас блок участки организованы как на фото 1. Но 14 путь все время занят (из за стрелки скорее всего) ---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ---------- 1 изолированный участок-1 токовый датчик. Датчик встроен в модуль ОС. ---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:42 ---------- я еще не решил, буду ли ставить расцепители. |
30.11.2018, 11:47 | #17 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Макет в жизни
То, как это выглядит сейчас
|
30.11.2018, 11:55 | #18 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Стрелки должны быть изолированы от остальных путей и также подключаться через токовые датчики, либо через диодную развязку.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.11.2018, 12:07 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Dwarfff, вы так и не разделяете понятия блок-участок, блок и датчик.
Допустим ваши участки 1-2 это БУ1, а 3-4-5 БУ2, в таком случаи с проездом БУ1 будут проблемы, с 2 на 1 автоматика сработает чётко, а если со стороны 1 на 2, поезд встанет, а хвост будет на стрелке. Стрелки в БУ по мне спорно, я бы их вывел отдельно. Англичанки коварные штуки, изолируйте её совсем. Норм, теперь разделите всё на блок-участки, учтя вот это, и это, но скажу сразу для Rocrail 1 датчик на БУ это мало. Если не хватает модулей ОС лучше укрупните БУ, если нужно разделите потом. а датчиков как ранее заметил laba, много не бывает. |
30.11.2018, 12:37 | #20 | |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Цитата:
Если датчик встроенный в модуль ОС, как второй датчик подключить к изолированному участку? Второй выход что-ли подключить? Не важно в какой части пути? Что это даст? |
|
30.11.2018, 12:53 | #21 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
Вот вам писали.
Цитата:
Если вы хотите использовать Рокрэил то для нормального автоматического движения нужно по два датчика на БУ - enter и IN, для БУ где не нужна остановка может хватить и одного - enter2in, а если вы хотите реверсное автоматическое движение нужно 3 датчика на БУ, почему ниже есть ссылка на обсуждение. Вот почему и зачем. 1 и 2 ---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ---------- А вообще почитайте вот этот раздел |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2018, 13:05 | #22 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
|
30.11.2018, 13:14 | #23 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Сделать ещё одну изолированную секцию, на этом же блок-участке и подключить второй токовый датчик модуля ОС. Как и где её делать уже писалось не раз и ссылки, где это можно почитать, Вячеслав давал выше.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
30.11.2018, 13:28 | #24 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Я так понял - движение по кругу против часовой стрелки?
Составы отправляются локомотивом вперёд? А возвращаются вперёд вагонами? Цитата:
На схеме почти всё есть. Осталось разделить повороты и главный путь на изолированные секции. |
|
30.11.2018, 13:29 | #25 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
На схеме, кстати, 3 датчика , что хорошо. Вот только в тупиках концевые датчики длинноваты. Это только усложнит точную остановку перед самим тупиком. Еще на схеме не хватает светофоров. Для них тоже хорошо бы предусмотреть разрывы в рельсе. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Блок питания для помпы | Dimka | общий | 21 | 04.04.2015 23:47 |
Блок питания | H0vic | Электрика и DCC | 5 | 18.02.2014 07:33 |
Блок питания | Джон | Электрика и DCC | 54 | 06.04.2011 10:02 |
Блок питания с ШИМ | vla280872 | Электрика и DCC | 100 | 20.09.2010 20:42 |