05.06.2013, 11:10 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 113
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 63 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Выбор аэрографа.
Всем привет. Посоветуйте пожалуйста аэрограф для моделей H0. Важный фактор- минимальная ширина струи.
Поиск по форуму желаемых результатов не дал... Проще говоря интересует - чем красите свои модели вы и какая была\есть примерная цена оборудования. |
05.06.2013, 12:29 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Крашу старым добрый "белорусом". Одним и тем же,вот уже почти 30 лет.
И не только модели Но,но еще и модели ТТ! А еще и модели самолетов в 1:72 (давно),теперь 1:48 и 1:32. А еще и танки красил и корабли этим же аэрографом. Ааа! Забыл упомянуть! Красил им еще и конверсии моделей автомобилей в масштабе 1:43.И даже фигурки ("дяпчики" в простонародье) в маштабах 1:72,1:48 и 1:35. Вот.. Но это мой опыт,а выбор делать вам. Купить "фирму" давно мог и могу себе позволить,но как-то не чувствую острой необходимости. Затестив не один "фирмоган" когда мне приносили в ремонт или для тюнинга,сделал вывод давно что дело не в инструменте.. "Ширина струи",как вы говорите,это наверное из немного другой области. В нашем случае - факел и ширина распыла. Мой при сопле 0.2 дает полоску краски в пределах 1мм. А сам факел у любого аэрографа - конус,и его размер ессно переменен по всей длине .. Примерная цена оборудования: аэрограф - 25 руб. компрессор - 0 руб. ресивер - бутылка водки Последний раз редактировалось Doctor; 07.06.2013 в 00:16. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 12:44 | #3 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
"Согласен с предидущем оратором". Я крашу и тем и другим. Есть несколько "белорусов" и пара новых. Разницы особой нет, правда это приходит с опытом. Компрессор - от старого холодильника. Я не ставил ресивер, пульсация минимальная, для сглаживания хватает объема воздуха который находится в трубках, но это мое ИМХО. Что более важно, это фильтр, иначе вода конденсируется при горячем моторе, ну еще иногда масло пробивает. Ставлю фильтр из канюли, что используется для переливания крови. Хватает.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 12:56 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Также подпишусь под всем,выше написанным Вовкой!
Пульсация настолько минимальна даже на самом выходе из компрессора,что ею можно пренебречь вовсе. Практика показывает что даже метра (1метр) трубки достаточно для сглаживания. Всяческие фильтра - обязательны! Добавлю:в 90-х ,особенно после переноса производства из Новолукомля в Витебск,качество аэрографов резко упало. Приходилось много дорабатывать "напильником" чтоб научить их красить. Если сможете найти аэрограф еще из 80-х,а это более чем возможно - будет вам щасте! А найти машинку еще тех лет нынче не проблема. Очень многие избавляются от них за копейки,а нередко и даром отдают! У "белоруса" компоновка и развесовка лучше и удобнее. ИМХО, на многолетнем опыте.. Потому как его держишь как авторучку,что удобно любому,т.к. ее нас учат держать со школы.. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 13:02 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 113
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 63 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Ясно , спасибо) Просто до "нуля" я работал с авто моделями 1\24 , 1\18, 1\12. А там баллончик в основном + иногда кисть.
А как начал читать про аэрографы - мозг взорвался. Просто посмотрел я на мелочевку модели , пришел ВЛ10 от Модель Экспресс, и как то грустно стало. |
05.06.2013, 13:09 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
|
http://jas-shop.ru/product_info.php?products_id=1147
аэрограф. доволен - маленькая баночка вращаетя на оси крепления что позволяет как угодно крутить его на макете (с расчетом на макет и брал) http://jas-shop.ru/product_info.php?products_id=36 компрессор. ОООООчень тихий (жена засыпает когда я в комнате рукодельничаю) При мелкой работе ресивер позволяет обойтись вообще без тарахтения 6000 за комплект достаточно скромная по меркам нашего хобби сумма чтобы не колхозить
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 13:21 | #7 | |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Цитата:
Насчет колхозить - вопрос спорный, но спорить не стану.. Моя имха по поводу аэров с отдельными баночками,основанная опять же на личном опыте - геморная штука в осблуживании,в первую очередь на предмет промывки. Любая машинка с верхней емкостью гораздо удобнее. А то что якобы краска проливается при случайном наклоне,не более чем миф. При наличии крышки хоть кверху ногами крути. У мембранных компрессоров срок службы мембраны - лотерея! И по любасу он громче холодильного! Свои от холодильника я поменял уже 3 штуки, раз в 10 лет. И не потому что сгорали, а просто регламент . Первый мой работает у товарища до сих пор, с 85-го года! Раз в год доливает 150 грамм масла,вот и все обслуживание. Не знаю,колхоз это или нет... Если впадлу снимать компрессор с выброшенного холодильника,то можно купить у компрессорщиков. Думаю что обойдется в 500-1000 руб. Помимо капельниц можно взять бензофильт от авто,копеешная весчь... У меня и на входе стоит тоже,бо в мастерской всякая пыль может летать.. Поверьте,коллега,я не настолько жаден и на инструменте НИКОГДА в жизни не экономил! Кто меня знает поближе тот в курсе,что в этой области я маньяк Скузи за нескромность! Но есть случаи когда лишние расходы ничем не оправданны,и можно добиться АБСОЛЮТНО того же результата радикально меньшими затратами! |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 13:28 | #8 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 13:29 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 113
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 63 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Теоретически компрессор могу позаимствовать. И так , верхний предел 10т.р. за аэрограф + компрессор.
потом еще буду с красками разбираться. Поищу все же старые , а так из начитанного, понял что выбор сводится в основном к Harder und Steenbeck , Iwata, Richpen,Grex- но как то их тут не жалуют ) wasd01, перечитано много чего , из-за чего голова кругом идет уже. Поэтому просто хочется узнать , а чем по факту пользуются моделисты, а не просто читать статьи. Ибо пока то , что мне написали люди , которые занимаются именно моделизмом - несколько отличается от того что написано в той статье , или в этой - http://scalemodels.ru/articles/1030-...go-idiota.html |
05.06.2013, 13:29 | #10 | |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Цитата:
|
|
05.06.2013, 14:15 | #11 | |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
По поводу фильтров. У меня 2 компрессора, один фирменный, другой от холодильника. На обеих стоят центробежные фильтры на выходе (на фирменном пластиковый прозрачный, на холодильнике - металлический с самолета Ан-2.) Увы, их не хватает. Масло они задерживают, но вот вода в горячем в воздухе конденсируется в трубке уже ближе к аэрографу и аэрограф начинает плеваться водой. Поэтому простенький сеточный фильтр (можно и простейший автомобильный) очень полезен.
---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:56 ---------- Цитата:
У меня 3 белоруса. Один 1978 года выпуска, два других с переточенными соплами. 2 китайца, купленные на ебее, примерно 1200 руб. Тоже ничего красят. 1 Баггер, еще американского выпуска. Тоже неплохо. Белорусом надо научится красить. Он более капризен к концистенции краски, ее качеству и давлению воздуха. Китайцы - это палка о 2 концах. Бывают сделанные в подвале на коленке из отходов металлолома, бываю качественные модели. Я бы не стал все, что сделана в Китае, сваливать в одну кучу. Вообще-то 80% мирового производства игрушек сосредоточено в Китае и если бы все было прескверного качества, то сильные бренды не стали бы там ничего производить. Просто бизнесменам выгоднее таскать всякую дешевку. Бренд - это какая-то гарантия качества. А со статьей я согласен полностью, просто у каждого свои взгляды на эту тему. ... Вы захотели модель с минимальным факелом. А зачем? Красить вагоны и паровозы, траву и деревья? Для этого нужна средняя головка, все равно все тонкие линии красятся масками или переводками. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2013, 14:16 | #12 | |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Цитата:
|
|
05.06.2013, 14:44 | #13 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
Давным давно я тоже начинал с белоруса. А с компрессором было интереснее. Сначала сделал из холодильника. Но от ресивера отказываться не стал, потому как он еще и отсеивает масло и воду, помогая фильтрам. Сделал его из огнетушителя. Но не устраивало меня. А фирменные компрессоры тогда стоили не дешево. И как то глаз мой упал на обычные небольшие компрессоры для гаража и т.п.
Взял какой то итальянский с производительностью 220 л/м и 5 л ресивером, по цене дешевле той же тамии, которая в основном только и была тогда доступна. Но параметры значительно лучше. На выходе еще и регулятор давления. Конечно шумный и не маленький. Но сделал на балконе ящик изнутри обитый пенопластом и стало значительно тише. По ночам я не красил а до 9 - 10 вечера вполне нормально. А если учесть, что им можно спокойно и машину подкрасить, так совсем превосходно. Отработал он у меня больше 15 лет без какого либо обслуживания, и даже умудрялся мелкую пескоструйку делать. В общем мое мнение по компрессору, по возможности более производительный и ресивер максимально большого объема, исходя из габаритов. |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2013, 16:01 | #14 | |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Цитата:
На самом деле учиться красить надо любым!Навряд ли станешь спорить.. ЛЮБОЙ аэрограф "капризен" к консистенции,качеству и давлению воздуха! Потому как любой аэрограф рассчитан на определенное давление,а равно как и ЛЮБОЕ сопло тоже рассчитано на определенные условия,сиречь консистенцию краски,которой его кормят.. Кто-то малоопытный может решить что ЛЮБОЙ фирменный,в отличие от белоруса,без последствий "съест" любое качество и консистенцию,и будет работать от легкого дуновения... Например неопытный пользователь наверняка забьет "фирмоган" акрилом,стопудово!А белорус надо еще умудриться,даже с мелким соплом. Примеров и наблюдений за всю мою практику могу привести множество! В этом деле,как и в любом другом,важен и человеческий фактор. Кто-то скажет:Я делаю так же как и вы но у меня не получается! Потом смотришь ,а человек оказывается ДУМАЕТ что делает так же,а на самом деле все через шурика... Пример абсолютно абстрактный,но компилят наблюдений! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2013, 16:44 | #15 | ||
Заглянувший
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 113
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 63 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Цитата:
С чем работал? Авто модели - но там в 99% случаев был баллончик и полироль, ибо масштабы малые. А солдатиков красил кисточкой) А с H0 не подойдет и не то и не то - встал вопрос выбора аэрографа) Цитата:
|
||
05.06.2013, 16:49 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
|
05.06.2013, 17:04 | #17 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
Даже не спорю. Согласен на 100%
У меня приятель кистью модели красил, разводов и мазков кисти вообще не было видно. Поверхность - абсолютно ровная получалась. Но он около 3 лет тренировался Дело не в сопле, дело в краске. У качественных красок очень мелкий помол, отчасти от этого у них более высокая стоимость. Если красить дешевыми красками из ближайшего хозмага, то сопло можно забить любыми красками. Я думаю аэрограф серии Jas, как указано в 6 сообщении вполне нормальный для начала. Не крутая фирма, но давно представлена на российском рынке, из запчастей главное - чтобы иголку и сопло можно было всегда купить. В чем отличие фирменного аэрографа от безимянного? Конструкция примерно у всех одинакова. Главное материал (чтобы не заржавел через пару недель и иголка не погнылась от легкого прикосновения) и качество сборки. Под качеством сборки и понимаю наличие люфтов, центровка сопла, удобство в работе (как в руке лежит). Материал проверить сложно, а вот сборку можно увидеть и в магазине. ... Мне тоже больше нравится с верхним расположением бачка. Нужно что-то мелкое покрасить - капнул пару капель. Покрасил, промыл - и все. |
05.06.2013, 18:35 | #18 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,391
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Расскажите о геморе с промывкой аэра?
|
05.06.2013, 18:42 | #19 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Гемора с промывкой нет, гемор будет если вовремя не промыть!
А что тут рассказывать? Я делаю так:после покраски наливаю растворитель (какой-не скажу ), закрываю указательным (И никаким другим!!! ) пальцем выходное отверстие и нажимаю гашетку. Все бурлит и клокочет внутри!Стравливаю и вуаля,все чисто! Раз в полгода-год полная разборка и замачивание в ацетоне. Разумеется потом смазка-сборка-настройка.. И вперед,до очередного регламента.. Последний раз редактировалось Doctor; 05.06.2013 в 21:28. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.06.2013, 19:17 | #20 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2013, 19:20 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2013, 22:13 | #22 |
ща прийду!
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 455 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1782)
|
Баджер-это на мой взгляд лучшее,что есть сейчас,причём любые модели.
__________________
Obscuri Sub Nocte |
05.06.2013, 22:53 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Уважаемые коллеги!
Для ломающих копья и спорящих о достоинствах и недостатках тех или иных марок и\или моделей и брендов,считаю своим долгом напомнить,что КОНСТРУКТИВНО все аэрографы одинарного и двойного действия АБСОЛЮТНО одинаковы! За редким исключением,и исключения эти здесь можно было бы перечислить,и даже сделать небольшой обзор.И даже устроить мастеркласс.. Но тема не об этом. (Абсолютно иные по конструкции разве что "Paasche Turbo AB" и "Kodak Aztek3000s",первый вообще для маньяков. Второй более известен в модельных кругах,но малопопулярен из-за сложной конструкции,как следствие-головняк в обслуживании. Но "Пашевский" еще сложнее устроен..) А все остальное - трейдмарки и бренды,которые как известно "на скорость не влияют" . А влияет только качество исполнения. И как правильно подметили некоторые из коллег,нынче можно за смешные деньги приобрести очень даже качественный кетай,и красить будет так же хорошо как любой из именитых брендов. пысы:Уверен,что я не смогу сказать,и многие пожалуй тоже не рискнут,увидев отлично покрашенную модель (неважночего) ) стопроцентно определить какой машинкой это сделано."Белорусом",баджерами с иватами,или прочими ацтеками... |
05.06.2013, 23:56 | #24 |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,683
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,010
Поблагодарили 20,510 раз(а) в 1,907 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20591)
|
Купил 2 года назад, крашу много, замечаний нет.
Рекомендую. http://aerotovary.ru/store/show/51?vendor_id=4 В комплекте второй бачек, и игла с соплом.
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.05.2014, 19:24 | #25 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,603
Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12092)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор ЧМЭ3 | Saddam | НО (1:87) | 304 | 03.02.2022 16:52 |
выбор EMD F7A-B | Satirus | НО (1:87) | 9 | 09.06.2015 17:12 |
Проблема Набор ГДР 60х, выбор. | ae48 | ЧАВО | 37 | 24.04.2015 10:45 |
Выбор BLI или MTH ? | Руслан | НО (1:87) | 7 | 23.08.2013 06:59 |
Выбор светофоров | Leher | Элементы макетов | 14 | 22.08.2008 16:39 |