Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2012, 13:26   #51
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Так вот, как правильно к этому блоку питания подключить командную станцию, декодер для стрелок DS64 и декодер занятости BDL168?,
никак!
это питальник для аналоговых моделей
а у Вас цифра стало быть нужен трансформатор и бустер
afm вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 13:36   #52
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

В мануале написано: The PS2012 can be used with Digitrax's DCS100/200 series boosters, or with the Super Empire Builder (DB150). Судя по этому описанию, этот блок питания предназначен для моей станции DCS200. А вот куда на станцию подать "+" и "-"?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:03   #53
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Судя по этому описанию, этот блок питания предназначен для моей станции DCS200
ладно!
тогда давайте курить мануал на станцию?
я наверное с роко попутал

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:01 ----------

такая?
http://www.nscalesupply.com/DIG/DIG-DCS200.html
вот тут она врорде в сборе с бустером показана
http://www.trainweb.org/nrmrc/dcc/rules.html
afm вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:06   #54
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Вот мануал на всю цифру (стартовый набор) http://www.digitrax.com/static/apps/...rChiefXtra.pdf
И вот сам набор http://www.digitrax.com/products/starter-sets/scfxd8/ , может понадобиться.

Да, это и есть сама командная станция
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2012, 14:10   #55
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

вот тут она врорде в сборе с бустером показана
http://www.trainweb.org/nrmrc/dcc/rules.html

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Вот мануал на всю цифру (стартовый набор)
ну правильно!
рисунок на странице 7-две левые клеммы-питание
+ и - не обозначен значит либо пофигу, либо взять тестер и вызвонить клемму связанную с корпусом-это и будет минус
в любом случае там есть защита от переполюсовки
если подать неправильно-светодиод повер он гореть не будет, но и ничего не спалишь
afm вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:18   #56
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

вот тут цветные провода
http://www.internetmodeler.com/2001/...rax_system.jpg
вполне вероятно что черный соответствует черной клемме на бустере

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:13 ----------

у Блазнина похоже есть такая же станция-яндекс находит его сайт по запросу
http://tep10.narod.ru/chme3.html
afm вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:20   #57
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Если Вы говорите о последних рисунках в разделе 7 по второй ссылке, то за станцией находится блок питания и на первом рисунке и на втором.
По первой ссылке в последнем разделе во втором подпункте говорится что DCS200 может принимать и постоянное и переменное входное напряжение. А вот есть ли разница куда подать плюс и минус - ни слова об этом! Может на самом деле и нет никакой разницы!?

По третей ссылке скажу следующее: в левой части разъема станции питание, оттуда на картинке идет белый провод (наверное там есть еще и черный проводок), справа виден красный провод - это пошло на рельсы (там тоже наверняка два провода).
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:25   #58
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Может на самом деле и нет никакой разницы!?
конечно нет-Валера подтвердил!
втыкайте уже, не томите народ
в любом случае-в питальнике тоже есть защита
для страховки можно соединить проволочкой корпуса питальника и станции
afm вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:26   #59
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
у Блазнина похоже есть такая же станция-яндекс находит его сайт по запросу
http://tep10.narod.ru/chme3.html
Да. у него станция DCS100, но это одно и тоже что DCS200, разница в мощности: 5А и 8А соответственно.
А есть контакты этого человека? может он есть на этом форуме? Я у него в личке спрошу
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:29   #60
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

есть конечно!
bl60 его ник, в миру Александр

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:27 ----------

профиль
http://forum.modelldepo.ru/member.php?u=474
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2012, 14:33   #61
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Про станцию будем считать что разобрались!
С подключением остальных декодеров тоже разницы нет? Я конечно извиняюсь за дотошность, но хочется быть уверенным на 100%.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 14:42   #62
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
С подключением остальных декодеров тоже разницы нет?
тут уж простите-я не силен
я чисто электрик, но никак не цифровик
Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Саша , а зачем ?
ну так, Валер, типа общей шины, рекомендуют же для защиты от помех?
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2012, 14:48   #63
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А вот на всякий случай , если таки есть сомнения , то можно в цепь одного из проводов кинуть предохранитель 0,5-1 А .
У меня была такая мысль, только я раньше и не думал об этом - в смысле не думал проверять полярность через предохранитель. В нашем случае если предохранитель 0,5А не полетит, то все правильно подключено. Так?
А в плане установки дополнительного предохранителя я думал его поставить на входе питания от источника к блоку, где расположены остальные декодеры. И предохранитель должен быть на мощность, соответствующую сумме всех подключенных устройств. Здесь правильный у меня ход мысли? Кстати, у NCE есть такой блочек под предохранители, стоит что-то под полтинник, но брать его жаба душит, так что будет самопальный.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 15:47   #64
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Pin N есть, он находится на самом разъеме BDL168.
Последнее уточнение: если нет четкого указателя полярности, значит род тока можно подавать и AC и DC? Поскольку я буду использовать PS2012, то от него у меня все устройства будут подключены и ни что не сгорит? Извиняюсь не увидел 2-х сообщений, вопрос снимаем.

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Не помешает . У меня например после КЗ в бустере питающие провода горели .
Для отсечки КЗ по зоне у меня будет стоять PSX DCC Specialties - он и не будет давать станции отрубаться при КЗ. Этот PSX аналог Digitrax PM42

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
То немного другое , защита по выходу ( ам ) на рельсы . И он не под предохранители , а под лампы .
Я имел ввиду такую штучку http://www.modeltrainstuff.com/NCE-5...nce-524227.htm правда с ценой обшибся. Согласен, она под лампы.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:27 ----------

К сожалению на выходных не смогу закончить и все окончательно подключить, хотя руки аж чешутся! - на праздники еду на Украину к родным. По приезду все доделаю и к следующим выходным выложу фотоотчет.
Отдельное спасибо Afm и Mechanic за оказанную помощь!
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 19:40   #65
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Теперь понял, поставлю предохранитель между станцией и БП. Если мощность станции 8А, то предохранитель тоже должен быть на 8 ампер, или надо по мощности БП ориентироваться?
А можно узнать какая причина была у Вас при КЗ в бустере?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 20:09   #66
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Нее, у меня НО.
Я просто предположил, что причина КЗ была механическая, ну что-то типа перемычки из гвоздя (например упало что-то металлическое на клеммы питания).
БП на весу?, это как? можно фото? потом поясню почему спрашиваю
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 20:45   #67
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Ааа, понятно. Теперь Поясню почему задал свой вопрос.
В таком случае у меня тоже часть проводов на весу. На форуме не видел как народ собирает и устанавливает на макете платы автоматики. При определении места установки в основном решающим фактором служит уменьшение длины проводов. Я тоже пошел по этому пути, плюс от себя добавил максимальную доступность к таким местам и удобство выполнять какие-нибудь ремонтные работы. Хоть у меня строительство макета еще в начале своего пути, но под макетом посидеть с паяльником над лицом уже приходилось.
В итоге сделал выдвижную полку, на которой собрал платы. От этой полки в свободном полете находятся провода к макету. Не знаю как эта затея оправдает себя при эксплуатации, но в плане удобного подхода получилось не плохо!
Наверняка сейчас в меня полетят гнилые помидоры, будут говорить что это не практично, провода будут ломаться и т.д., но я призываю не спешить с выводами и дождаться фотографий, к-рые я как и обещал выложу к следующим выходным.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 10.11.2012, 19:34   #68
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Сейчас закончил все присоединения устройств. Как ни странно, но все заработало с первого раза. Единственное в чем был косяк: в BDL168 вставил тестер LT на зону, а он молчит хотя локи успешно двигались. При подключении кабеля Loconet тестер LT радостно заиграл своими огоньками!
Оцените по фото мое ноу-хау. Как Вам такая идея с выдвижной полкой? Теперь буду рад выслушать конструктивную критику (ну или одобрение такой идеи)
И еще, Александру (afm) и Валере (Mechanic) огромное спасибо за помощь в вопросе подключения питания на устройства!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2934.JPG
Просмотров: 1158
Размер:	267.8 Кб
ID:	52383Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2936.JPG
Просмотров: 1071
Размер:	118.7 Кб
ID:	52384Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2937.JPG
Просмотров: 1250
Размер:	109.7 Кб
ID:	52385Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2940.JPG
Просмотров: 1215
Размер:	109.9 Кб
ID:	52386Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2941.JPG
Просмотров: 1158
Размер:	110.5 Кб
ID:	52387Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2943.JPG
Просмотров: 664
Размер:	109.6 Кб
ID:	52388Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2945.JPG
Просмотров: 660
Размер:	116.5 Кб
ID:	52389Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2946.JPG
Просмотров: 682
Размер:	99.3 Кб
ID:	52390Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC2950.JPG
Просмотров: 653
Размер:	108.9 Кб
ID:	52391
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.11.2012, 23:26   #69
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Как Вам такая идея с выдвижной полкой? Теперь буду рад выслушать конструктивную критику (ну или одобрение такой идеи)
Я такую уже придумал 2 года назад
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2012, 08:08   #70
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Эх жаль, значит с патентом я пролетаю!
оффтопик
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 12.11.2012, 08:23   #71
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Хорошо получилось. Аккуратно. Не то что у меня . А если электроника подключена многожильными проводами, то и ломаться ничего не будет.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 13.11.2012, 00:22   #72
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Эх жаль, значит с патентом я пролетаю!
оффтопик
У меня не так аккуратно получилось. Фото не раньше выходных
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 13.11.2012, 11:51   #73
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
По умолчанию

очень интересный макет но меня смутил средний выступ и особенно вот эта его часть
http://clip2net.com/s/2uUxk
Зигзаг надо бы спрямить как-то или переиграть центр в целом. Не вписывается. Все только мое мнение
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Старый 13.11.2012, 14:43   #74
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satros Посмотреть сообщение
Зигзаг надо бы спрямить как-то или переиграть центр в целом. Не вписывается.
Схему сейчас переделываю: одна из станций (которая маленькая) удалена, на второй (основная) пытаюсь удлинить пути.

Цитата:
Сообщение от Satros Посмотреть сообщение
меня смутил средний выступ
Если Вы имели ввиду центральный выступающий модуль?, то если макет будет без него, то увеличить пути на основной станции будет не возможно. По крайней мере я не вижу такой возможности. Так что пока рисую вместе с ним. Позднее посмотрим что получится, как схема будет полностью готова - выложу ее здесь.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 14.11.2012, 09:18   #75
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
По умолчанию

центральный выступ пусть будет, но его надо более грамотно организовать - сейчас он не смотрится ни под каким ракурсом. может, просто, развязку на нем убрать в подполье, а сверху тупики оставить с промышленностью?
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -