|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.02.2016, 12:16 | #1 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Как работает английская стрелка
"Не было забот купила баба порося"
Установил на макете английскую стрелку, и не могу с ней разобраться. Стрелка Piko, на два привода, как я понял имеет 4 возможных положения. Нарисовал на схеме Синие линии рельсы, зелёные направление движения, черные стрелки направление переключения остряков. Получается стрелку можно настроить в декодере как 4 маршрута. Правильно я понимаю принцип её работы или нет? |
24.02.2016, 12:25 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2012
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (364)
|
Ну Вы вагончик возьмите и покатайте по этой стрелке... количество направлений сразу себя покажет)
Для нее нужно 2 сервопривода соответственно. На МД серводекодерах все хорошо настраивается. Как и две подряд англичанки (синхронизированные друг с другом по своей логике), например. |
24.02.2016, 12:30 | #3 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2016, 12:56 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
|
24.02.2016, 13:20 | #5 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,717
Поблагодарили 2,864 раз(а) в 1,181 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2855)
|
А нафига заморачиваться? У меня тоже в планшете английская отображается как две независимые стрелки (я их друг на дружку натянул они и внешне стали на английскую смахивать) А то что там была иконка англиской стрелки..., так там столько раз тыкать в нее чтобы наконец перебрав дойти до нужного... зачем такие сложности...
|
24.02.2016, 13:35 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
|
24.02.2016, 13:35 | #7 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,436
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
в смысле как две обычные включенные встречно? это не правильно. там логика ровно наоборот работает. сбивает с толку.
Английская это аналог двойного перекрестного съезда из 4 обычных стрелок и крестовины, просто компактно сложенная. И главное отличие: приводы сблокированы и переключаются попарно - левые и правые по схеме. Поэтому только четыре положения и четыре одиночных маршрута. На двойном съезде если приводы работают раздельно: может быть 16 положений из них: от ни одного проходного, до двух маршрутов одновременно. Поэтому что бы уменьшить до 4 положений, они тоже сблокированы попарно, но наискосок. Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 24.02.2016 в 20:29. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.02.2016, 13:41 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Согласен с этим на все 100. По этой причине и завел тему. Так как в ходе тестовых проездов не смог справится с переключением, пропишу маршруты в декодер и все будет ОК.
Кстати Ваши картинки, это то что я искал, но не нашёл и сам нарисовал , за них спасибо. |
15.03.2018, 16:43 | #9 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
Чтобы не плодить темы, по просьбе коллеги, который не присутствует на форума задаю вопрос:
подскажите пожалуйста, как правильно подключить английскую стрелку, а то по инструкции не совсем понятно? https://www.peco-uk.com/imageselecto...20Turnouts.pdf
__________________
С Уважением, Михаил. |
15.03.2018, 17:23 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
|
15.03.2018, 22:08 | #11 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Испльзую англичанку на одном из модулей. Управляю с пульта сервами. Управление собрано на Ардуине. Все очень просто. Никаких дополнительных обвесов нет.
|
15.03.2018, 22:38 | #12 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
имелось ввиду нужно ли использовать изостыки и запитывать остряки?
__________________
С Уважением, Михаил. |
16.03.2018, 06:33 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Изостыки у меня на всех стрелках в принципе, так как есть обратная связь на токовых.
Если подключать по инструкции то остряки отдельно не запитываются, но если вытащить перемычки то конечно нужно. Единственное логика у неё такая что х.з. как их запитывать. Потому проще подключить, разобраться что к чему, а уже потом если будет желание переделать. Но похоже даже Peco не может толком разобраться с англичанкой, это единственная стрелка которой нет в исполнении электрофорог. |
16.03.2018, 07:01 | #14 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Изостыки не использовал. Остряки допрлнительно не запитывал. Проежают доже Коффики.
|
16.03.2018, 07:18 | #15 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
У вас Peco?
Я так же свою Пико, настроил и всё, единственное если стоит долго, значения углов у серв нужно подбирать, что бы остряки прижимало. У меня модули на фанерной основе, а стрелки на саморезах по этому видимо люфт есть со временем. А по настройке, да я и не вникал сильно, подключил, присвоил два адреса, настроил маршруты и всё. |
16.03.2018, 08:22 | #16 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,436
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Для себя принял одно простое правило:
на стрелках изолировать все рельсы со стороны крестовины (где путей ДВА или ТРИ , т.е. 4 или 6 изостыков), при этом не важно, что "сейчас это вроде не нужно" (и у Пеко вне зависимости изолированная или закороченая крестовина), запаять снизу проводом не проблема, труднее потом будет впендюривать изостыкИ на готовом макете. Со стороны остряков (один путь) два изостыка можно тоже поставить, а можно отодвинуть до длины состава, по желанию и по путевой схеме макета. смотри схему ниже, треугольники это изостыки на каждом рельсе. Так как у английской стрелки и глухого пересечения, таких выходов по две пары, то и изолировать нужно "островом" - все рельсы (на схеме сверху), если со всех сторон пути, а если примыкает стрелка то можно не ставить, но опять смотря какая схема путей. (на схеме в центре) Если на макете стрелочная улица или просто горловина, то в один блок-участок можно объединять несколько штук, от 2 до 5 , если они последовательно , без вставок (на схеме в центре), однако если между ними есть вставки рельс, на которые может поместиться минимум локомотив (на схеме сверху), то лучше делить на отдельные блок участки, тем более если есть ветвление - стрелки параллельно рядом, то однозначно делить/изолировать (на схеме внизу три блок участка) По схемам там вроде достаточно подробно видно, что изолировать нужно все 8 рельс и на обе крестовины коммутировать питание, в зависимости от положения остряков. У Пеко на полуанглийской и английской стрелках как уже сказали изолированные крестовины. Эта схема для аналога подачи питания с соседних участков путей от двух источников, для цифры не так актуально, можно подать питание с одного источника. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.03.2018, 09:14 | #17 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Использую стрелки только от Peco. На модуле в ближайшее время блок участки не пртребуются. Если надо будет, организация изолированног участка не проблема при наличиидремеля
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | мистер И.К.С. (16.03.2018) |
16.03.2018, 11:02 | #18 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
У меня на модуле тоже есть две англичанки, питание не коммутировал, на блок участки схема поделена. Но при прописке датчиков положения в ТС сломал себе мозг ))), в результате в программе они прописаны как две отдельные стрелки , каждая, и все нормально работает.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.03.2018, 11:06 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.03.2018, 15:46 | #20 |
Заглянувший и оставшийся!
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 551 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (551)
|
В Рокрейле и смарт-контроле отлично работает. Каждый привод использует два адреса. Главное полярность соблюсти. Переводится двумя шагами.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.03.2018, 01:03 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
|
31.05.2018, 18:55 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Про английскую стрелку в горловине станции...
Товарищи, чтобы не создавать новой темы - спрошу здесь.
Будет ли уместна ли укладка английской стрелки (официально "Перекрестного стрелочного перевода") в качестве входной (самой первой со стороны перегона (однопутного)), на макете станции из 4 путей (не тупиковой), эпоха 2-3, советская тематика ? Для ясности набросал от руки схему и отметил стрелку красным цветом (см. рисунок). Мне вроде попадалось где-то утверждение, что на реальной ж/д такие стрелки не рекомендуется укладывать на главных путях. Но сейчас поискал в интернете, и нашел только то, что "Укладка перекрестных переводов и глухих пересечений в главные пути разрешена лишь для скорости движения до 70 км/ч.". А у меня без такой стрелки "не клеится" доступ в локомотивное депо. И второй вопрос: вроде бы по железнодорожным правилам "запрещаются маневры на станции с выходом за входную стрелку". Значит ли это, что нарисованная мной путевая схема вообще не имеет права на существование ? Ведь любой локомотив, отцепившись от поезда и направляясь в депо через данную стрелку, неизбежно считается вышедшим за входную стрелку ? Или нет ? Спасибо. |
31.05.2018, 19:22 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 245
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 191 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (191)
|
Я бы тогда наверно добавил ещё одну англичанку вместо стрелки на 2-й путь, а входную стрелку с разделением однопутного участка на двухпутный поставил параллельно началу здания депо. И тогда и скорость на входе границы станции увеличиться и манёвры из Депо на станцию и обратно будут разрешены. Мое мнение такое, но могу ошибаться.
|
31.05.2018, 19:50 | #24 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
"Белый" на выходном светофоре как раз разрешает выйти за входную стрелку, но не далее входного светофора. Возвращается по "белому" на маневровом светофоре, который ставится непосредственно перед входной стрелкой. Вот например, взгляните на схему светофоров в первом примере - станция Урга: http://www.svettofor.ru/articles-doc...10-24-13-07-11 Если б был запрет на "выход за входную стрелку", маневровые светофоры М1, М2 и М4 не имели бы смысла. |
|
01.06.2018, 00:31 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Цитата:
"15.17. Маневры на главных путях или с пересечением их, а также с выходом за выходные стрелки могут допускаться в каждом случае только с разрешения дежурного по станции при закрытых соответствующих входных светофорах, ограждающих вход на пути и стрелки, на которых производятся маневры. Запрещаются маневры с выходом состава за границу станции на перегон на однопутных и по неправильному пути на двухпутных участках без согласия поездного диспетчера и дежурного по соседней станции и без установленного разрешения, выдаваемого машинисту. Маневры с выходом состава за границу станции по правильному пути на двухпутных участках допускаются с согласия поездного диспетчера по устному разрешению дежурного по станции. На станциях, где на мачте входного светофора в сторону оси станции имеется специальный маневровый светофор, выход маневрирующего состава за границу станции производится по его сигналу." То есть получается, что выход локомотива в депо через эту стрелку в горловине - возможен. Просто буду запрашивать диспетчера каждый раз... ))) |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Радиусная стрелка (расчеты)... | Emmielle | Проектирование | 2 | 13.05.2015 13:07 |
Стрелка + привод Peco | Trainer | Элементы макетов | 31 | 03.11.2014 22:43 |
Что за стрелка?Фирма? | toptop | ЧАВО | 5 | 22.03.2014 18:55 |
Английская железная дорога, метро и всего по чуть-чуть | Igoant | Справочная информация | 3 | 05.12.2011 22:18 |