Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2012, 08:29   #1
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию Стоит ли покупать Piko?

Всем привет,

Есть у меня стойкое предубеждение против Пико, т.к. Делают его сейчас в Кетае.

Но модели есть интерестные, например:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html

Есть у кого какой нибудь опыт?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 08:57   #2
djin2002
Заглянувший
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (15)
По умолчанию

У меня были дешевенькие Piko Hobby - полный хлам.
Сейчас есть пара локов серии Expert и Proffesional - гораздо лучше, пока бегают хорошо. Детализация средняя.
djin2002 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.07.2012, 09:00   #3
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

На липпе продается серия Classic. Выглядят они вроде ничего... Но Кетай напрягает...
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 09:10   #4
djin2002
Заглянувший
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (15)
По умолчанию

По крайней мере движки в них с маховиками, ездят плавно. Пластик конечно средней поганости.
djin2002 вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 09:19   #5
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Я наткнулся на бракованный мотор в локомотиве. Так что лотерея.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 09:30   #6
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

был 95й - нормальная модель, куча навесных - но качество хромает сильно .. есть 82й - ради серии взял как 89й ... думаю 94й взять - вроде хвалят модель ...
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.07.2012, 10:40   #7
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,690
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Всем привет,

Есть у меня стойкое предубеждение против Пико, т.к. Делают его сейчас в Кетае.
давайте начнем с того что почти все сейчас делают в Китае, а вот какой контроль со стороны фирмы это уже другой вопрос, например айфоны очень тщательно проверяют и процент брака крайне низок, а вот брава решила менять производителя, так что тут, как заметили лотерея.

лично я пико очень не советую, они со времен ГДР мало что изменили, колеса пластиковые причем это еще очень заметно и сделаны грубо, платы внутри выглядят откровенно погано, в стартовых наборах все сильно упрощено, моторы оставляют желать лучшего.

рельсы тоже так себе, например на полукруглой стрелке частенько ловится КЗ.

единственный плюс при этом, это цены и доступность. Они заняли свой сегмент не дорогих моделей, и в принципе если денег на хобби не очень много а покатать хочется, то волне можно взять, но не советую стартовые наборы, роко лучше и парой дешевле или так же, отдельные локи у роко конечно подороже на 100-150 евро в среднем но там и деталировка выше.
__________________
K.P.E.V.
rocoho на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.07.2012, 13:33   #8
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
давайте начнем с того что почти все сейчас делают в Китае, а вот какой контроль со стороны фирмы это уже другой вопрос, например айфоны очень тщательно проверяют и процент брака крайне низок,
Модели ROCO и Фляйш, которые я недавно покупал, были все Made in EU.

Далее, не надо путать электронику и механику. Электронику уровня айфона можно хоть на северном полюсе силами эскимосов делать. Там готовые высокотехнологичные модули. Накосячить сложно.

А вот модель паровоза - это немного другое.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:32 ----------

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
Они заняли свой сегмент не дорогих моделей,
Вот тут как то не согласен. Цены примерно сопоставимы с роко и фляйшем (на паровозы во всяком случае).
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 13:53   #9
rocoho
Местный
 
Аватар для rocoho
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,690
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 1,684 раз(а) в 623 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Модели ROCO и Фляйш, которые я недавно покупал, были все Made in EU.
на роко и фляйше тоже косяков хватает, писать то может и пушут с делают наверняка в Китае, на браве тоже не написано что в Китае сделано

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вот тут как то не согласен. Цены примерно сопоставимы с роко и фляйшем (на паровозы во всяком случае).
да как же сопостовимы??? пико 180-200 евро в основном 180 евро за паровоз, роко и фляйш же 270-340 евро в основном 300 евро.
__________________
K.P.E.V.
rocoho на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.07.2012, 13:59   #10
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Лампочка

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
......
А вот модель паровоза - это немного другое.....
Есть пара моделей, которые мне понравились. Но цена ни разу не гуманная.
Механическая часть (двигатель/редуктор) у новых моделей не плохая, ход плавный.
Но как модель, Piko сильно проигрывает Fleischmann (и старому и новому) , Liliput (новому) - этих у меня больше всех,есть с чем сравнить.
Старого Piko у меня много,так как с него пожалуй все начинали (б/у было доступно и не дорого). Гоняю нещадно по макету.
Из новых - всего один паровоз. Вечером фото выложу.
Мое ИМХО, при текущем моем уровне познаний, Piko - не лучший выбор.
Doctor_MB вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.07.2012, 14:09   #11
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Купил пиковский 118 тепловоз
Модель зачетная!!!
Деталировка достойная,ходовые качества отменные ( два маховика на моторе ,бесшумный ход)
В Топливном баке с низу сделан открывающийся отсек для динамика
Влад вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 14:10   #12
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Купил пиковский 118 тепловоз
модель хвалят, если не трудно, можно обзор по этому тепловозу ?
  Вверх
Старый 05.07.2012, 14:42   #13
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...816#post135816
Влад вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.07.2012, 14:49   #14
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Обзор нового пиковского BR118 есть на скейле: http://www.scaletrainsclub.com/board...hp?f=18&t=4304
Alex_S вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.07.2012, 17:04   #15
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

У меня пиковский ICE3 с декодером. Весь жужжит, дребезжит, а на малом ходу вообще издает много звуков странных.
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 05.07.2012, 19:47   #16
djin2002
Заглянувший
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (15)
По умолчанию

ICE3 у Piko - это серия Hobby, эту серию брать нельзя ни в коем случае, там все модели одноразовые.
Expert намного качественней
djin2002 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
technik (06.07.2012)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.07.2012, 10:14   #17
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djin2002 Посмотреть сообщение
там все модели одноразовые.
Прошу прощения, уважаемый, обоснуйте!
Вы либо ставьте заветное слово "ИМХО", либо обосновывайте свои громкие заявления.
Я вот, к примеру, считаю, что модель ICE-3 у PIKO вышла удачной (ИМХО!) и своих денег она явно стоит!
А говорить без фактов - так и я могу обоср обкакать все что угодно.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.07.2012, 10:32   #18
djin2002
Заглянувший
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (15)
По умолчанию

Хорошо, пусть будет ИМХО. Так сложилось, что у меня было 6 локомотивов этой серии. Почти все имели проблемы с токосъемом, про плавность хода вообще речи не шло. Почти все сдохли примерно в течение года после начала эксплуатации, в основном по причине стачивания червячной передачи в телегах либо из-за отказа движка. На двух потекла краска на корпусе из-за того, что ребенок хватал потными руками. На одной из последних моделей токосъем вообще сделан из какой-то жестянки, почти не имеющей упругости. На этом фоне серия Expert выглядит на порядок лучше при практически той же цене.
djin2002 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.07.2012, 11:43   #19
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
в общем ИМХО :
Ай, спасибо! Детально и подробно. Понял. Только РОКО-ФЛ-ТРИКС. (Брава - дороговато)

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:29 ----------

Цитата:
Сообщение от rocoho Посмотреть сообщение
делают наверняка в Китае, на браве тоже не написано что в Китае сделано
Насколько я знаю немецкие законы и педантичность, они не могут написать маде ин ЕУ, если сделано в Кетае.

Там с этим строго.

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:42 ----------

ЗЫ Просьба к админам: тема то важная, имхо. Можно ли попросить пришпилить сверху?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 06.07.2012, 12:12   #20
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю немецкие законы и педантичность, они не могут написать маде ин ЕУ, если сделано в Кетае.
Приведу замечательный пример с Lenz, уверен что остальные действуют примерно также: модель делается в Китае, фасовка и комплектация делается в Германии. Везде радостные лейбаки про Deutsche Engeneering а на дне модели (сделано в Китае).
Брава про Китайские корни не пишет вовсе. Но они пишут чуть хитрее. Они ставят юридический адрес. Он естественно в Германии. То что я видел от Роко тоже смотрелось как фасовка китайских товаров. Но я не про модели Роко. Уверен, что с юридической точки зрений не докопаешься.
Пример из другой области: у меня есть велосипед Focus. Это немецкая контора. Но немецкого в ней только окончательная сборка. Хотя тоже радостно написано про германию везде где можно.
Если есть у производителя именно работающий завод в Европе, то тогда наверное да, они там что-то делают. А так, в основном это склады, логистика и упаковка. Качественную упаковку дешевле сделать в Европе.
Дался вам это Китай ни Китай. Главное хорошее качество чтобы было и цена не очень большая.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.07.2012, 12:20   #21
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

В позапрошлом году купил BR 189 в H0 от Пико (по-моему серия Hobby), никаких претензий к ходовым качествам нет. Я его не так уж много гонял, но пока проблем с ходовкой не возникало. Что касается детализации - для модели современного локомотива она приемлема, единственное, что не понравилось, это как изображены дисковые тормоза (что-то типа пластиковой наклейки) и ящики с электрооборудованием под днищем (они плоские и являются частью съемного кузова, а не закреплены на днище). Больше никак продукцию Пико прокомментировать не могу, так как собираю в основном отечественный ПС.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.07.2012, 12:23   #22
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
Дался вам это Китай ни Китай
Кетай и Хорошее качество - не совместимые понятия. Даже если лично Вам/Мне попался абсолютно качественный продукт, это не значит, что в следующем не будет косяков. У меня пока 2 позитивных момента с Кетаем: велосипед Мерида и Айфон/Айпад. Но это - исключения.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 06.07.2012, 12:23   #23
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Брава на коробке пишет - Made in China .....
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.07.2012, 12:30   #24
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
Везде радостные лейбаки про Deutsche Engeneering а на дне модели (сделано в Китае).
Лэйбаки - понятно. Но в итоге написано Made in ??? где?

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ----------

У меня на BR95 от Фляйша написано Made in Germany. На роковских паровозах в основном - Made in EU.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 06.07.2012, 12:38   #25
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
Брава на коробке пишет - Made in China .....
Я у себя на Бравовских коробках про Чайну не припоминаю надписи. Сегодня вечером посмотрю обязательно.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Лэйбаки - понятно. Но в итоге написано Made in ??? где?
Ничего не написано про мейд ин. Написано примерно так: фирма такая-то, немецкий адрес этой фирмы. Всё.
Тот же китайский Ленз по качеству лучше любых других европейских производителей: Роко, Фляйшман, Брава, Трикс. Вопрос в контроле качества.
Чем новее будут модели, тем больше будет сделанных в Китае, как мне кажется.

На Роко, Фаллер (мелочёвка, всякие пилки и щипчики) помню были надписи Made in EU. Но судя по тому какой облой был на них, мне кажется, что EU максимум фасовка. Да и подозрительно похожи на те же товары с диал экстрим. В том числе и по качеству.

Я повторюсь ещё раз, я имею ввиду, что мне всё равно, где и кто делает модель. Если у неё хороший ход, отличная подгонка, отличная покраска и адекватная цена, то это отличная модель. А если только в Китае можно делать модели с хорошей деталировкой всяческих навесных элементов, то пускай они и делают.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Fleischmann 481209 Стоит ли покупать? Modelist НО (1:87) 7 08.11.2014 21:55
Rivarossi 2306. Стоит ли покупать? Modelist НО (1:87) 18 03.11.2014 11:48
Как покупать на roco.cc ? pandrey ЧАВО 7 04.01.2014 00:53
Стоит ли брать данный стартовый набор от производителя PIKO ? Antanas НО (1:87) 97 10.02.2009 21:53
Докатились Уже вагоны собираепм у Китайцев покупать. ModelldepO ЖД техника 1 10.07.2007 08:29


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -